Тесты Родье

[DK]

Хочу наглядно продемонстрировать, какая дьявольски чувствительная вещь - тест по звезде. На фотографии зафокала 66мм рефрактора, принадлежащего Drago, тренированный глаз легко различает кольцевую зону (я для наглядности половину ее закрасил белым). Рядом - результат обработки Родье, где оставлены только остаточные аберрации высших порядков. Видна величина этой зоны (белый прямоугольник) - нанометров десять, то есть лямбда/50... В этой цифре можно, конечно, сомневаться, но размах этой зоны уж никак не больше чем, скажем, лямбда/15 - тем не менее, она при определенном опыте легко видна невооруженным глазом.

Дмитрий

[Drago]

нда. крайне странно. зона эта лишь чуточку темнее, если я правильно вижу, и чтоб её увидеть, имхо, надо достаточно большой расфокус делать - есть мнение что при малом расфокусе, как рекомендуют для стартестов в визуале,на 3 - 5 колец, это будет невидно...?

пс кстати, там некоторые аберрации могут быть из за пережима, имхо - прижимное кольцо там затянуто от души, неснимая бленды я его с руки отпустить не смог, потому пока оставил как есть.
и ещё вопрос - при выдержках в фото дсо по звездам поярче лезут какие то неравномерности в их ореоле, типа как тут:
http://sten.lv/gallery2/astrophoto/IMG_3351.jpg.html?g2_imageViewsIndex=1

тест роддье по этому поводу, я так понимай, ничего не показывает?
прокладок которые чтото похожее могли бы давать, в обьективе сего скопа нет. юстировочные винты обьектива, если и есть в оправе сего малыша - врядли расположены в таком порядке как видно по ярким звездам на фото....
что же это может быть, интересно?

[DK]

При тесте по звезде:

1) кому надо смотреть в фокусе по первому кольцу
2) сферичку при очень маленькой расфокусировке (у хорошей оптики в центре диска появляется маленькая дырочка для за- и предфокалов)
3) астигматизм при дефокусе в 3-4 кольца
4) зоны - при расфокусировке до ровного диска
5) хроматизм виден везде (но только опыт нужен).

Дмитрий

[DK]

пс кстати, там некоторые аберрации могут быть из за пережима, имхо - прижимное кольцо там затянуто от души, неснимая бленды я его с руки отпустить не смог, потому пока оставил как есть.

Чем кольцо ослаблять - лучше сразу выкинуть. Не сломано, не чини.

и ещё вопрос - при выдержках в фото дсо по звездам поярче лезут какие то неравномерности в их ореоле

Это к фотографам, астрофото меня не интересует.

Дмитрий

[Drago]

пс кстати, там некоторые аберрации могут быть из за пережима, имхо - прижимное кольцо там затянуто от души, неснимая бленды я его с руки отпустить не смог, потому пока оставил как есть.

Чем кольцо ослаблять - лучше сразу выкинуть. Не сломано, не чини.

и ещё вопрос - при выдержках в фото дсо по звездам поярче лезут какие то неравномерности в их ореоле

Это к фотографам, астрофото меня не интересует.

Дмитрий

по кольцу - достаточно известен факт что при пережиме сего кольца всякие сферички и прочее выплывает. об этом и Харрингтон в своей старваре говорит.плюс еще при сильно зажатом кольце неизвестно ещё что будет при температурах порядка -10, / -15 по цельсию.
та же зона, по мне, подозрительно смотриться - как бы не от пережима она какраз вообще существует...
ну и личный опыт есть по пережиму - не с обьективами, правда, с дипскайскими плёсслами и ув  -окуляром. при прижатии кольца, даже несильно - возникало чтото типа сферички довольно сильной по кольцом по центру.
ну да ладно, пока оставлю как есть, но для меня это вопрос незаконченный.
по поводу же фото - ну так при фото это просто наиболее наглядно проявляеться. а причина  -думаю в оптике, конкретно в обьективе  /его оправе. и на внефокалах оно имхо должно быть, хоть и  в малых количествах - ведь не волшебством оно на фото в фокусе проявляеться?

[DK]

На Астромарте Роланд утверждает, что это комбинация сферической и диффракции на малейших неоднородностях (типа прокладок). Прокладок там нет, может есть какие-нибудь заусенцы на фокусере. Но я не фотограф, пусть они комментируют.

Дмитрий

[Drago]

На Астромарте Роланд утверждает, что это комбинация сферической и диффракции на малейших неоднородностях (типа прокладок). Прокладок там нет, может есть какие-нибудь заусенцы на фокусере. Но я не фотограф, пусть они комментируют.

Дмитрий

ок, спасибо. фотографам уже пару раз сей вопрос задавал - дружно молчат
кстати, ваша мысль нащёт шаблона - обдумал её немного.
о одной стороны - удобно конечно, брусочек и дерева подпилил, шлифанул...
с другой - для пользования таким бруском точка фокуса должна быть фиксированной. при этом, если точность расфокусировки нужна до 0.1мм - то и точка фокуса должна быть неизменной с такой же точностью.
мой же повторный сессий на 200мм показал что точка фокуса сместилась на 0.4мм - с 16.6 до 17.0.
при том, что фотик там сажался через т-кольцо прямо на резьбу имеющуюся в вкладыше - переходнике от фокусера на 1.25 окуляр, то е в принципе подвижки не должно бы быть вовсе, ибо "ходячий" в узле фокусера т-адаптер не присутствовал...
так что там, наверное, не всё так просто. буду с штангелем продолжать, наверное.

[SAY]

Драго, если у тебя в рефракторе по внефокалам переисправленная сферичка, то с помощью той фичи (искусственная звезда), которую ты заказал, можно определить приблизительно размер сферички. Придвигаешь телескоп к "звезде" до выравнивания внешних колец внефокалов. По расстоянию до "звезды" на компьютерной программе определяется величина переисправленной в телескопе сферички. Чем меньше расстояние до "звезды", тем больше этот метод вносит сферическую, эквивалентную недоисправленной.
Работает как типа "аналог" прибора САФИКС, но только в одну сторону.
Я у своего 1206 таким образом прикинул. Получается порядка Л/3 (переиспраленная), что есть, если действительно так, на мой взгляд неплохо для 120 мм светосильного ахромата ценою в 9,2 тыр. Расстояние порядка 10 метров, но с такого расстояния вместо маленького круглого диска Эри - маленький треугольничек. Проявляется форма "звезды". С поворотом "звезды" треугольник также поворачивается. "Звезду" делал лёгким уколом иглы в ал. фольгу на стекле. Правда ещё и температура от пальчиковой автомобильной лампочки накаливания (длягабаритов) может сказываться на конечном размере, градусов 60-70.

И ещё на один нюанс в своём 1206 обратил внимание. Не очень плотное наворачивание объектива на трубу вносит некоторую разъюстировку (по внефокалам видно).

[DK]

http://www.astromart.com/common/image_popup.asp?image=/images/forums/509000-509999/509846.jpg

Дмитрий

[Drago]

2ДК: ну по спейсерам ясно, я их прекрасно наблюдаю на фото через 100ед - там какараз 3 прокладки в апертуру лезут.
а что там есть турнед эдж? подвернутый край, т е дефект изготовления обьектива?

2Сей: таким образом можно оценить количественно ту сферичку для исправления которой линзы в дублете надо сдвигать поближе? пока мне на синте тока такая встречалась...
по поводу неплотного наворачивания обьектива - если его до конца навернуть, он ж ролюбому жестко становиться, без попыток к болтанию?
а нащёт фольги и габаритов - купи уж, может, тоже фонарик у хо. всего то 25 баксов включая доставку,5 дырок от 50 до 250 микрон, регулируемая яркость освещегия. имхо при таком предложении колоть иглой треугольные дырки в фольге несколько нерационально...

[DK]

а что там есть турнед эдж? подвернутый край, т е дефект изготовления обьектива?

Да, завал края. Я думаю, что его вклад может быть мизерным, но все же заметным на звездах с большими выдержками. К сожалению, я не очень верю результатам теста Родье как раз на краю объектива, так как там сигнал начинает смешиваться с шумом, лезут артефакты приведения картинок к одному масштабу и т.д., поэтому трудно что-либо сказать по этому поводу для Вашей 66-ки.

2Сей: таким образом можно оценить количественно ту сферичку для исправления которой линзы в дублете надо сдвигать поближе?

Еще раз даю совет - не раскручивайте объектив, лучше все равно не сделаете. Один из немногих китайских (тайваньских) предметов, сделанных по уму. И сферическая у Вашего объектива ничтожная. (Больше советов давать не буду  )

Дмитрий

[Gera]

turned edge (rolled edge) есть почти везде, если с ним специально не бороться. Только разный по величине и градиенту поверхности. Даже на моем алькоре 83-го года выпуска половина окружности края сорвана на ширину 1-2мм, остальная часть идеальная. По уму зеркала не напыляют вблизи самой фаски. В линзах он м.б. диафрагмирован оправой

[Drago]

раскручивать и не собирался. хотел кольцо на несколько градусов повернув ослабить, чтоб не так жало, но и с этим никуда не спешу - поджим по моему мнению излишний, обнаружил вскоре после приобретения, т е полюбому более года назад. если б сильно зудело - уже открутил бы
а по поводу завала края - как то дваже и не думал, что в рефракторах такое тоже встречаеться. всё что до сих пор читал про завал было связано с ньютонами и маками вроде. будемсу знать. а так, при штреле 0.95+ - пусть живёт как есть.если при морозе чтото дивное вылезать начнёт, тогда и буду думать. единственное - пофоротный фокусер всёж попробую покрутить и отрегулировать, чтоб при вращении кренделя не выписывал, и смотрел по оси...но там гмк нужон.

[DK]

Кстати, стандартный способ борьбы с завалом края - диафрагмирование объектива на пару миллиметров от края. Попробуйте и посмотрите, исчезнут ли ореолы.

Дмитрий

[SAY]

2Сей: таким образом можно оценить количественно ту сферичку для исправления которой линзы в дублете надо сдвигать поближе?

Если сферчка в трубе недоисправлена, то нельзя. Можно только если переисправлена.
Если в своём 1206 удатся стянуть бленду и добраться до объктива, то хочу попробовать доложить к штатным прокладкам между линз свёрнутую пополам полоску писчей бумаги (суммарная толщина 0,16 мм).

по поводу неплотного наворачивания обьектива - если его до конца навернуть, он ж ролюбому жестко становиться, без попыток к болтанию?

Я когда собирал трубу после разборки (геометрию снимал), то объектив слегка поджал после наворачивания на трубу. При небольшой рафокусировке была заметна разъюстировка. Дожал объектив и разъюстировка почти исчезла.

а нащёт фольги и габаритов - купи уж, может, тоже фонарик у хо. всего то 25 баксов включая доставку,5 дырок от 50 до 250 микрон, регулируемая яркость освещегия. имхо при таком предложении колоть иглой треугольные дырки в фольге несколько нерационально...

Может со временем и куплю. В Индии он мне нафиг не нужен будет.
На 17 метрах от иголочной "звезды" диск Эри круглый, форма острия иглы уже не влияет.

[Владимир Николаевич]

...

На 17 метрах от иголочной "звезды" диск Эри круглый, форма острия иглы уже не влияет.

Вот уже умные выводы пошли. А то подвалдетсад целую тему накатал - теория "дыркостроительства"называется 

[Drago]

а нащёт фольги и габаритов - купи уж, может, тоже фонарик у хо. всего то 25 баксов включая доставку,5 дырок от 50 до 250 микрон, регулируемая яркость освещегия. имхо при таком предложении колоть иглой треугольные дырки в фольге несколько нерационально...

Может со временем и куплю. В Индии он мне нафиг не нужен будет.
На 17 метрах от иголочной "звезды" диск Эри круглый, форма острия иглы уже не влияет.

как згать. не на месяц ж уезжаешь - вдруг надумаешь там чего прикупить / потестировать / етц. опять же юстировку при отсутствии погоды делать можно.
а нащёт круглых эти и невлияния - почитай ещё раз про битву ВН с подвальцами. не всё там так просто, имхо - лучще и проще купить вещь с гарантированными параметрами, чем страдать черти чем. впрочем, дело твоё

[SAY]

...

На 17 метрах от иголочной "звезды" диск Эри круглый, форма острия иглы уже не влияет.

Вот уже умные выводы пошли. А то подвалдетсад целую тему накатал - теория "дыркостроительства"называется 

Мои экспериментальные выводы с Подвалом никак не связаны.
Ребята в Подвале опытные и туфту гнать не будут. 

[Владимир Николаевич]

Все проще.  У них в подвале нет ни точки, ни 17 метров. А все дырки у них квадратные и диски Эри тоже .
Все же очень просто если точка велика то изображения круглого диска Эри не получить - будет изображение отверстия с углами, а не круглый диск Эри.

[SAY]

а нащёт фольги и габаритов - купи уж, может, тоже фонарик у хо. всего то 25 баксов включая доставку,5 дырок от 50 до 250 микрон, регулируемая яркость освещегия. имхо при таком предложении колоть иглой треугольные дырки в фольге несколько нерационально...

Может со временем и куплю. В Индии он мне нафиг не нужен будет.
На 17 метрах от иголочной "звезды" диск Эри круглый, форма острия иглы уже не влияет.

как згать. не на месяц ж уезжаешь - вдруг надумаешь там чего прикупить / потестировать / етц.

Там вряд ли, у них китай дороже, чем у нас. Ну если только high-end какой-нибудь по диломатической выписке. 

опять же юстировку при отсутствии погоды делать можно.

http://weather.yandex.ru/43057/details/