Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Жизнь на Венере ?  (Прочитано 22786 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 073
  • Рейтинг: +6/-2
    • Show only replies by idris
Re: Жизнь на Венере
« Ответ #40 : 26 Май 2009 [20:00:09] »
Вот еще выше температуры.
http://www.gazeta.ru/science/2006/05/26_a_648936.shtml
Температура «курильщика» – 407°C, и, хотя это всего на пять градусов горячее, чем известный ранее источник в Тихом океане.

Как я понял температуру замеряют в месте где заканчивается постройка. Ведь газ фильтруется сквозь массу насышенную бактериями. Это вулканические газы и температуры их выхода просто на дно были бы 700-1000 градусов.

Там же:
"Из 15-метрового кратера вулкана под водой вырывались клубы пепла и пемзы, а вокруг лавы образовывались облака пены из углекислоты."
Интересно, что это за пена из углекислоты. И не может ли она служить пищей бактериям или чему то более крупному. Особенно если вспомнить про супервулканическую активность на Венере и ее пересышенную углекислотой атмосферу.

А здесь:
http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200600906
В океанических рифтовых долинах раскаленная до 1200 °С лава поднимается к поверхности и разогревает заполняющую трещину морскую воду до температуры 500–800 °С.

http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/863.html
"Температура гидротермальных растворов на выходе из "черных курильщиков" в Восточно-Тихоокеанском поднятии в районе 21? с.ш. находится в пределах от 350 до 400?С."

А тут про то, что при температурах ниже 90 градусов, бактерии из черных курильщиков вообще не размножаются
http://genenet.org/
"В 1985 г. в печати появилось сообщение, что исследователи из университета штата Орегон на дне Тихого океана вблизи северо-западного побережья США на глубине 2400 м обнаружили подводные горячие источники с температурой воды 400 °С. Поразительно то, что при такой температуре там обитают бактерии. И не только бактерии, но и трубчатые черви, крупные моллюски."
"В 1982 г. два американских океанографа - Дж.Бэросс и ДясДеминг в пробах воды, взятых из так называемых черных гейзеров на дне Тихого океана, обнаружили бактерии, которые живут при еще более высоких температурах. Там, откуда были взяты пробы, глубина океана 2560 м, а температура кипящей воды гейзеров достигает 250-350 °С. Настоящий ад! Поскольку бактерии были обнаружены возле "дымоходов" естественных печей - черных гейзеров, то они и получили соответствующее название - "черные курильщики".
Маститые ученые мира не сразу поверили в факт существования жизни при таких условиях. Бэросс и Деминг смоделировали в искусственных условиях лаборатории для этих бактерий условия черных гейзеров. Они стали выращивать бактерии из пробы воды гейзеров в лабораторных установках при давлении 265 атмосфер и постепенном увеличении температуры до 480 °С без закипания воды."


Так что осталось только найти какую нибудь лужицу из кислоты на Венере:)

ALZ

  • Гость
Re: Жизнь на Венере
« Ответ #41 : 26 Май 2009 [21:07:01] »
"...На высотах 62-72 км на ночной и дневной стороне Венеры в температурных профилях имеются особенности, свидетельствующие о слоистых образованиях в атмосфере. Слоистые образования постоянно присутствуют на одних и тех же высотах в дневной и ночной атмосфере. Яковлевым О. И. высказано предположение о присутствии простых форм жизни в наблюдаемых слоях" !!!

32 года тому назад это было опубликовано в УФН, том 123, выпуск 4, декабрь 1977, стр. 697. А сам доклад был сделан 25 мая 1977 года в ФИАНе на Сессии ООФА:

М. А. Колосов, О. И. Яковлев, Т. С. Тимофеева, Е. В. Чуб, А. И. Ефимов, С. С. Матюгов, А. Г. Павельев, А. И. Кучерявенков, И. Э. Калашников. Результаты радиопросвечивания нейтральной атмосферы Венеры и бистатической локации её поверхности при помощи спутников "Венера-9 и 10".

И вот сейчас в Техасе американцы пришли примерно к таким же умозаключениям. Удивительно...

Оффлайн Владимир Суслов

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 372
  • Рейтинг: +27/-5
  • Бармалей
    • Show only replies by Владимир Суслов
Re: Жизнь на Венере
« Ответ #42 : 26 Май 2009 [21:23:42] »
А ещё можно внести в Венерианскую атмосферу культуру бактерий обитающих возле "курильщиков", и лет через 20-40 посмотреть результаты. Возможно и будет резльтат.
Sky-Watcher BKP 15075 OTAW. EQ3-2. АВР-3.
QHY 5t. Куча окуляров.
Суперраритетнейший Ферлах!

Оффлайн NIK-KULE

  • ****
  • Сообщений: 347
  • Рейтинг: +5/-2
  • через тернии к звёздам
    • Show only replies by NIK-KULE
Re: Жизнь на Венере
« Ответ #43 : 26 Май 2009 [21:27:04] »
  Есть-ли на Вненре озёра жидкостей ? Из книги Л.В. Ксанфомалити "Парад планет" :
  " Севернее кратера Лизе Мейтнер расположены две низменности размерами около 700 км. Радиоальбедо их очень низкое , однородное
, похожее на  отражение от зеркально-гладкой поверхности ."
   Я думаю надо-бы узнать какое отражение для волн радара даст серная кислота . Но кислота -  страшное условие для жизни ... ???
Ищите в небе своё

ALZ

  • Гость
Re: Жизнь на Венере
« Ответ #44 : 26 Май 2009 [21:42:10] »

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 073
  • Рейтинг: +6/-2
    • Show only replies by idris
Re: Жизнь на Венере ?
« Ответ #45 : 27 Май 2009 [14:52:02] »
А чем вам кислота не угодила

http://geo.web.ru/db/simg.html?mid=1151536

http://nature.1001chudo.ru/russia_1410.html

http://stas-kulesh.livejournal.com/982274.html
Красное на дне этого новозеландского озера - это бактериальный ил. Та дымка, что испаряется - это пары кислоты. Как я себе понимаю.

Поскольку в атмосфере Венеры, кроме серной кислоты содержится и вода. Ее конечно мало, по доле, но по массе вполне сопоставимо с землей, причем вся эта вода находится в атмосфере (предствьте, что было бы если бы на Земле вся вода из океанов испарилась бы в атмосферу), но соединясь с каплями кислоты, когда те падают дождем, вода может их слегка разбавлять. А поскольку судя по всему падать таким каплям очень и очень долго, десятки км, через довольно густую атмосферу, то это могут очень даже крупные "капли". поэтому на поверхности ожидать чистой кислоты не приходится, там может быть ее водный 50-80% раствор, что вполне для спецефических бактерий приемлимо.

Вполне себе есть кислотные озера и на Земле. И жизнь в них есть.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 11 123
  • Рейтинг: +208/-4
    • Show only replies by Olweg
Re: Жизнь на Венере ?
« Ответ #46 : 27 Май 2009 [19:21:55] »
Не могу найти данных по температуре кипения серной кислоты при высоких давлениях, но что-то сомнительно, чтобы она могла существовать как жидкость на поверхности...
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Владимир Суслов

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 372
  • Рейтинг: +27/-5
  • Бармалей
    • Show only replies by Владимир Суслов
Re: Жизнь на Венере ?
« Ответ #47 : 27 Май 2009 [20:01:37] »
Тем более в качестве эксперимента (после проб-посевов венерианской атмосферы) распылить там наши культуры!.
Sky-Watcher BKP 15075 OTAW. EQ3-2. АВР-3.
QHY 5t. Куча окуляров.
Суперраритетнейший Ферлах!

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 073
  • Рейтинг: +6/-2
    • Show only replies by idris
Re: Жизнь на Венере ?
« Ответ #48 : 28 Май 2009 [11:36:00] »
А зачем там распылять?
Вполне можно на Земле создать условия венерианской атмосферы в каком нибудь объеме. Пустить туда бактерий из черных курильщиков и поссмотреть выживут или как.

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 786
  • Рейтинг: +8/-0
    • Show only replies by Птыц
Re: Жизнь на Венере ?
« Ответ #49 : 28 Май 2009 [12:37:09] »
Поскольку в атмосфере Венеры, кроме серной кислоты содержится и вода. Ее конечно мало, по доле, но по массе вполне сопоставимо с землей, ...
Несопоставимо. Масса гидросферы Земли -- 1.46*1021 кг. Масса всей атмосферы Венеры -- 4.8*1020 кг, и концентрация паров воды -- 20ppm.

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 073
  • Рейтинг: +6/-2
    • Show only replies by idris
Re: Жизнь на Венере ?
« Ответ #50 : 28 Май 2009 [14:49:01] »
Да что то я не точно написал.

Но доля воды в атмосфере Венеры 0,05%, то есть 500 частей на миллион, а не 20, все таки.

Площадь поверхности Венеры 460 млн кв.км.
В атмосфере Венеры доля воды условно 0,1%. То есть воды в атмосфере Венеры 2,6 на 10 в 17 степени кг, или 260 миллионов кубических километров. То есть вода из атмосферы, если вся выпадет на поверхность, может покрыть всю поверхность Венеры слоем толщиной в 550 метров. А если учесть что поверхность Венеры не плоская, и там есть наиболее низкие участки, то в этих понижениях вполне может быть глубина в километры.

Хотя поскольку в атмосфере есть серная кислота, то понятие доля воды в этих условиях - условно. Ведь распадаясь серная кислота H2SO4 даст оксид серы SO3 и воду H2O.

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 786
  • Рейтинг: +8/-0
    • Show only replies by Птыц
Re: Жизнь на Венере ?
« Ответ #51 : 28 Май 2009 [15:39:39] »
Но доля воды в атмосфере Венеры 0,05%, то есть 500 частей на миллион, а не 20, все таки.

А можно ссылку? У меня ссылка -- http://en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere_of_Venus

Площадь поверхности Венеры 460 млн кв.км.
В атмосфере Венеры доля воды условно 0,1%. То есть воды в атмосфере Венеры 2,6 на 10 в 17 степени кг, или 260 миллионов кубических километров. То есть вода из атмосферы, если вся выпадет на поверхность, может покрыть всю поверхность Венеры слоем толщиной в 550 метров. А если учесть что поверхность Венеры не плоская, и там есть наиболее низкие участки, то в этих понижениях вполне может быть глубина в километры.

Давайте посчитаем вместе из ваших данных.
h=V/S=m/(ro*S)=(0.1%*4.8*1020[кг])/(103[кг/м3]*4.6*108[км2]*1062/км2])=
=4.8*1017/4.6*1017=1.0 м
И это при том, что мы приняли 0.1% массовый. Если это объемный процент, то нужно ввести множитель 18[г/моль]/44[г/моль]=0.41, что соответствует 0.43 м. Если  же мы будем исходить из 20ppm объемных, то слой воды составит 8.5 мм.

Собственно, вы забыли, что плотность воды 1 г/см3=1000 кг/м3
« Последнее редактирование: 28 Май 2009 [16:29:56] от Птыц »

Оффлайн NIK-KULE

  • ****
  • Сообщений: 347
  • Рейтинг: +5/-2
  • через тернии к звёздам
    • Show only replies by NIK-KULE
Re: Жизнь на Венере ?
« Ответ #52 : 28 Май 2009 [20:09:40] »
     Воды маловато . Так ведь серная кислота - сильный осушитель . Вбирает в себя всю воду . Если на Венере мало серной кислоты , может быть там есть сульфид фосфора ? Например P4S3 . При тамошних условиях он должен быть устойчиво жидким .
Ищите в небе своё

Оффлайн Владимир Суслов

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 372
  • Рейтинг: +27/-5
  • Бармалей
    • Show only replies by Владимир Суслов
Re: Жизнь на Венере ?
« Ответ #53 : 28 Май 2009 [20:44:41] »
Извиняюсь за оффтоп. Как написать степень? Всяко пробовал, не получилось. ???
Sky-Watcher BKP 15075 OTAW. EQ3-2. АВР-3.
QHY 5t. Куча окуляров.
Суперраритетнейший Ферлах!

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 786
  • Рейтинг: +8/-0
    • Show only replies by Птыц
Re: Жизнь на Венере ?
« Ответ #54 : 28 Май 2009 [21:57:36] »
Извиняюсь за оффтоп. Как написать степень? Всяко пробовал, не получилось. ???
Есть такая кнопочка -- sup (2-ой ряд кнопок сверху).
А еще можно посмотреть здесь.
« Последнее редактирование: 28 Май 2009 [22:00:35] от Птыц »

Оффлайн Владимир Суслов

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 372
  • Рейтинг: +27/-5
  • Бармалей
    • Show only replies by Владимир Суслов
Re: Жизнь на Венере ?
« Ответ #55 : 28 Май 2009 [22:09:40] »
Ага, понял. Спасибо.
Sky-Watcher BKP 15075 OTAW. EQ3-2. АВР-3.
QHY 5t. Куча окуляров.
Суперраритетнейший Ферлах!

Оффлайн OCTPOB

  • ***
  • Сообщений: 212
  • Рейтинг: +2/-0
  • Химик, он же циник
    • Show only replies by OCTPOB
    • "Вселенная, Пространство, Время"
Re: Жизнь на Венере ?
« Ответ #56 : 28 Май 2009 [22:28:31] »
Не могу найти данных по температуре кипения серной кислоты при высоких давлениях, но что-то сомнительно, чтобы она могла существовать как жидкость на поверхности...
Ну да... разлагаиццо она при высоких температурах. На H2O и SO3, который, в свою очередь, находится в равновесии с кислородом и сернистым ангидридом. И повышение давления серную кислоту "стабилизирует" довольно слабо: тут температура рулит сильнее, как и во всех реакциях, при которых выделяется газ (возрастает энтропия).

Ежели и ожидать какой-то жидкости на венерианской поверхности - то скорее расплавленной серы.

А вапче "зачерпнуть образец" венерианских облаков - солидная задача для мировой космонавтики! Не говоря уже о взятии пробы грунта...
Я даже знал человека в нашем просвещённом двадцать первом столетии, который настаивал на том, что Марс необитаем, и что сигналы, идущие к нам с соседней планеты - или гигантская мистификация, или голос дьявола, искушающего людей и подрывающего веру в Бога.
(Edgar Rice Burroughs "The Moon Maid")

Оффлайн NIK-KULE

  • ****
  • Сообщений: 347
  • Рейтинг: +5/-2
  • через тернии к звёздам
    • Show only replies by NIK-KULE
Re: Жизнь на Венере ?
« Ответ #57 : 29 Май 2009 [09:51:24] »
  А если в луже серной кислоты растворены другие вещества , которые повышают температуру кипения ? Как , к примеру , соли в воде . Или соль только понижает точку замерзания ...
« Последнее редактирование: 29 Май 2009 [16:12:45] от NIK-KULE »
Ищите в небе своё

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 073
  • Рейтинг: +6/-2
    • Show only replies by idris
Re: Жизнь на Венере ?
« Ответ #58 : 29 Май 2009 [12:18:04] »
А вот здесь написано
http://galspace.spb.ru/index12.html
"Преобладающую долю атмосферы составляет углекислый газ (CO2 ~ 97%); азота(N2)— около 3%; водяного пара (H2O)- 0,05%, кислорода — тысячные доли процента. В очень малых количествах имеются также примеси SO2 , H2S, CO, HCl, HF."

Да что то я неточно подсчитал.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Рейтинг: +23/-1
    • Show only replies by Kweni
Re: Жизнь на Венере ?
« Ответ #59 : 29 Май 2009 [22:47:27] »
Цитата
А чем вам кислота не угодила
http://geo.web.ru/db/simg.html?mid=1151536
http://nature.1001chudo.ru/russia_1410.html
http://stas-kulesh.livejournal.com/982274.html
Красное на дне этого новозеландского озера - это бактериальный ил. Та дымка, что испаряется - это пары кислоты. Как я себе понимаю.
Ха-ха-ха! Дымка - это просто вода испаряется от высокой температуры. Там вода горячая.
А бактерии, производящие серную кислоту, как известно, могут выдерживать кислотность максимум pH=1
http://www.oval.ru/enc/65244.html
, а это означает концентрацию всего лишь 9,8 граммов серной кислоты на литр раствора, если больше - дохнут.

А на Венере у материала частиц облаков измеренный показатель преломления равен 1,44±0,02, что соответствует при тамошних условиях концентрации серной кислоты не ниже 75%.

Я жду не дождусь, когда же наконец откроют жизнь там, где она и вправду может быть - тогда хоть у людей не будет стимула придумывать возможность существования жизни в таком неподходящем месте, как Венера.