Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Space Radar закрыт?  (Прочитано 6137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Space Radar закрыт?
« Ответ #20 : 03 Апр 2008 [17:58:32] »
А можно ее увидеть?
Исходный сайт вроде сдох, но у меня сохранилась. Вечером где-нибудь выложу.

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Space Radar закрыт?
« Ответ #21 : 03 Апр 2008 [20:17:24] »
Собственно вот:

Оффлайн Space_eyes

  • *****
  • Сообщений: 1 077
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Space_eyes
Re: Space Radar закрыт?
« Ответ #22 : 03 Апр 2008 [23:00:24] »
Эмблема зашибленной программы:



Глазки-то каковы, а?
Пост № 14. Правый глаз смотрит на Китай ;D

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Space Radar закрыт?
« Ответ #23 : 03 Апр 2008 [23:33:33] »
Угу... Скорее даже на Казахстан. Другой глаз смотрит в Сахару. Отсюда следует, что основная цель - изучение пустынь и полупустынь. :)

Оффлайн Sleepwalker

  • *****
  • Сообщений: 2 549
  • Благодарностей: 69
  • Александр Лапшин
    • Сообщения от Sleepwalker
Re: Space Radar закрыт?
« Ответ #24 : 03 Апр 2008 [23:38:59] »
Угу... Скорее даже на Казахстан. Другой глаз смотрит в Сахару. Отсюда следует, что основная цель - изучение пустынь и полупустынь. :)

Изучение подпустынных и подполупустынных океанов.

Оффлайн Vitall

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: -5
  • И на Марсе будем яблони трясти...
    • Сообщения от Vitall
Re: Space Radar закрыт?
« Ответ #25 : 04 Апр 2008 [08:39:38] »
Была несколько месяцев назад, большая статья в NY Times  или  Washington Post, точно уже не помню, посвященная анализу провала сабжа.  Благо доступная в онлайн - потому и прочитал. Ну там много ругали организацию работ, квалификацию нанятых специалистов. В частности приводилось мемо, разосланное Боингом через несколько лет после начала работ субподрядчикам о недопустимости использования олова (цитируя по памяти, могу ошибаться) для пайки компонентов . В космосе оно растекается и может замкнуть другие контакты. Потрясающая проблема для многомиллиардной программы. Анализировались перерасходы и тд. Но самая интересная часть была посвящена тому, как Боинг умудрился выиграть контракт. Ведь никакого опыта разработки радаров космического базирования у него не было. Согласно приведенной статистике, если фирма разработала/производит некую высокотехнологичную оборонную систему и объявляется тендер на разработку системы следующего поколения, шансы текущего производителя выиграть контракт относительно низкие(~30%). Объясняется это тем, что при подготовке предложения инженеры поставщика текущей системы пишут предложение основываясь на знании текущих проблем и реально оценивают возможности улучшения системы. Нанятые же конкурентами инженеры, фактически, ограничены лишь фантазией. Боинг нанял две сотни специалистов, большинство из которых никогда не были связаны с программами радаров космического базирования. И в течение двух месяцев сидя в офисе в Калифорнии они устроили мозговой штурм, итогом которого стал выигрыш обоих частей контракта по программе, оптическую часть правда позже у Боинга отобрали.
Помни - Бог следит за тобой. Проживи же свою жизнь так, чтобы ему было интересно.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Space Radar закрыт?
« Ответ #26 : 04 Апр 2008 [09:22:56] »
Господа! Смотрите внимательно на тему--это Space Radar, а не ось зла, мнение американцев о россиянах и наоборот, эстонцы, украинцы, и т. д. >:D Придерживайтесь темы или тема будет закрыта.

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Space Radar закрыт?
« Ответ #27 : 04 Апр 2008 [10:44:25] »
Но самая интересная часть была посвящена тому, как Боинг умудрился выиграть контракт. Ведь никакого опыта разработки радаров космического базирования у него не было. Согласно приведенной статистике, если фирма разработала/производит некую высокотехнологичную оборонную систему и объявляется тендер на разработку системы следующего поколения, шансы текущего производителя выиграть контракт относительно низкие(~30%). Объясняется это тем, что при подготовке предложения инженеры поставщика текущей системы пишут предложение основываясь на знании текущих проблем и реально оценивают возможности улучшения системы. Нанятые же конкурентами инженеры, фактически, ограничены лишь фантазией. Боинг нанял две сотни специалистов, большинство из которых никогда не были связаны с программами радаров космического базирования. И в течение двух месяцев сидя в офисе в Калифорнии они устроили мозговой штурм, итогом которого стал выигрыш обоих частей контракта по программе, оптическую часть правда позже у Боинга отобрали.
Это кажется немножко не то. Тут речь не про Space Radar, а про радиолокационную составляющую программы FIA. Там да, Боинг сначала все себе хапнул, а потом не потянул программу...
А по Space Radar'у основными подрядчиками были Lockheed Martin и Northrop Grumman. Наблюдаемая сейчас со стороны ситуация такова, что было в США две различные крупные военные программы радарных спутников (Space Radar и FIA). В итоге одна закрыта вообще, вторая здорово не поспевает по срокам.

Оффлайн Vitall

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: -5
  • И на Марсе будем яблони трясти...
    • Сообщения от Vitall
Re: Space Radar закрыт?
« Ответ #28 : 04 Апр 2008 [20:44:46] »
Это кажется немножко не то. Тут речь не про Space Radar, а про радиолокационную составляющую программы FIA. Там да, Боинг сначала все себе хапнул, а потом не потянул программу...
А по Space Radar'у основными подрядчиками были Lockheed Martin и Northrop Grumman. Наблюдаемая сейчас со стороны ситуация такова, что было в США две различные крупные военные программы радарных спутников (Space Radar и FIA). В итоге одна закрыта вообще, вторая здорово не поспевает по срокам.
Здрасте! У вас самого по моему каша в голове. Именно в рамках Future Imagery Architecture Boeing  и занимался космическим радаром(aka Space Radar  или  Space-Based Radar). А то, что таки забрал себе Lockheed Martin в 2005г - это была оптическая часть, к предмету топика(Space Radar) отношения не имеющая.
В итоге да, та часть программы которая занималась радаром, закрыта. А оптическая часть "здорово не поспевает по срокам".
То, что выделено жирным - полная чушь :(
Помни - Бог следит за тобой. Проживи же свою жизнь так, чтобы ему было интересно.

Оффлайн Sleepwalker

  • *****
  • Сообщений: 2 549
  • Благодарностей: 69
  • Александр Лапшин
    • Сообщения от Sleepwalker
Re: Space Radar закрыт?
« Ответ #29 : 04 Апр 2008 [21:39:08] »
Это кажется немножко не то. Тут речь не про Space Radar, а про радиолокационную составляющую программы FIA. Там да, Боинг сначала все себе хапнул, а потом не потянул программу...
А по Space Radar'у основными подрядчиками были Lockheed Martin и Northrop Grumman. Наблюдаемая сейчас со стороны ситуация такова, что было в США две различные крупные военные программы радарных спутников (Space Radar и FIA). В итоге одна закрыта вообще, вторая здорово не поспевает по срокам.
Здрасте! У вас самого по моему каша в голове. Именно в рамках Future Imagery Architecture Boeing  и занимался космическим радаром(aka Space Radar  или  Space-Based Radar). А то, что таки забрал себе Lockheed Martin в 2005г - это была оптическая часть, к предмету топика(Space Radar) отношения не имеющая.
В итоге да, та часть программы которая занималась радаром, закрыта. А оптическая часть "здорово не поспевает по срокам".
То, что выделено жирным - полная чушь :(

Как это увязать вот с этим?

In April 2004, both Lockheed Martin and Northrop Grumman were awarded $220 Million SBR study contracts. They were selected as phase “A” or concept development prime contractors. Each of them selected several subcontractors to join them as part of their teams. During phase A, each contractor developed concepts for the system which that can best satisfy the government’s draft requirements.

The U.S. Air Force announced 23 May 2005 that Lockheed Martin had been selected to continue development of the Innovative Space Based Radar Antenna Technology, known as ISAT. The contract, valued at $19.5 million, is for the next phase of the Defense Advanced Research Project Agency's (DARPA) ISAT project, administrated by the Air Force Research Laboratory (AFRL). Lockheed Martin will continue development of the ISAT Flight Demonstration Experiment design over the next 14 months, which will take it to the Critical Design Review (CDR) maturity level. Following the CDR, DARPA and the Air Force plan to select a contractor to build and deploy a scale version of the antenna for a one-year proof of technology experiment in low earth orbit.

http://www.globalsecurity.org/space/systems/sbr-history.htm

Lockheed Martin and Northrop Grumman are leading teams competing to build the first generation of Space Based Radar satellites. Boeing is on the Northrop Grumman team.

The contractors are working on different approaches to the problem. Boeing and Northrop Grumman are working on inflatable designs while Lockheed Martin’s concept would unfurl mechanically.


http://www.space.com/spacenews/archive04/isatarch_051004.html

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Space Radar закрыт?
« Ответ #30 : 04 Апр 2008 [22:46:48] »
Здрасте! У вас самого по моему каша в голове. Именно в рамках Future Imagery Architecture Boeing  и занимался космическим радаром(aka Space Radar  или  Space-Based Radar). А то, что таки забрал себе Lockheed Martin в 2005г - это была оптическая часть, к предмету топика(Space Radar) отношения не имеющая.
В итоге да, та часть программы которая занималась радаром, закрыта. А оптическая часть "здорово не поспевает по срокам".
То, что выделено жирным - полная чушь :(
Разъясняю: В Штатах до последнего времени параллельно разрабатывались минимум две программы военных радарных спутников: Space Radar (бывший Space-Based Radar) и радарная составляющая FIA. Речь в данной ветке идет о первой из них - о радаре для работы по движущимся объектам (технология GMTI, она же SMTI) и прочих перспективных штуках. Радарная составляющая FIA - это (если в самых общих чертах) замена "Лакроссу".
Разберитесь с содержимым собственной головы.

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Space Radar закрыт?
« Ответ #31 : 04 Апр 2008 [23:02:15] »
Вот здесь можно почитать по русски о прототипе и о самом Space Radar.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/279/03.shtml

Оффлайн Vitall

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: -5
  • И на Марсе будем яблони трясти...
    • Сообщения от Vitall
Re: Space Radar закрыт?
« Ответ #32 : 05 Апр 2008 [01:25:28] »

Как это увязать вот с этим?

In April 2004, both Lockheed Martin and Northrop Grumman were awarded $220 Million SBR study contracts.
...
The U.S. Air Force announced 23 May 2005 that Lockheed Martin had been selected to continue development of the Innovative Space Based Radar Antenna Technology, known as ISAT. The contract, valued at $19.5 million, is for the next phase of the Defense Advanced Research Project Agency's (DARPA) ISAT project, administrated by the Air Force Research Laboratory (AFRL).
Вы посмотрите на цифры - миллионы долларов, а не миллиарды Space Radar. Да, какие-то пилотные/оценочные/исследовательские контракты Локхиду перепадали.

Вот та статья из NY Times, на которую я ссылался. Убытки от провала $4 миллиарда, общая стоимость зашкаливала за 18 миллиардов.
http://www.nytimes.com/2007/11/11/washington/11satellite.html?pagewanted=1&_r=1&adxnnlx=1207343326-zv79Zr5EDGT6tPFa1V2P0Q




 

Помни - Бог следит за тобой. Проживи же свою жизнь так, чтобы ему было интересно.

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Space Radar закрыт?
« Ответ #33 : 05 Апр 2008 [01:42:12] »
Все правильно. Эта статья - о программе FIA. Space Radar - это другая программа.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Space Radar закрыт?
« Ответ #34 : 05 Апр 2008 [01:48:32] »
А вообще на какой год сейчас первый запуск FIA запланирован? 2011? Что-то у меня плохое предчуствие, что и тут провал будет. Странно, что штатовская космическая разведка совсем загибается, вон Misty на 10 млрд. списали совсем недавно.
« Последнее редактирование: 05 Апр 2008 [01:50:11] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Space Radar закрыт?
« Ответ #35 : 05 Апр 2008 [02:17:23] »
Спокойствие, только спокойствие. :) Совсем без видовой космической разведки не останутся. В крайнем случае - понаделают временных затычек типа GeoEye и SAR-Lupe.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Space Radar закрыт?
« Ответ #36 : 05 Апр 2008 [02:19:33] »
Поглядел ради интереса текущую группировку.

Оптическая разведка (KH-12)
Название, дата запуска, дата сведения с орбиты и затопления в океане.

USA-086 28.11.1992 06.2001
USA-116 05.12.1995
USA-129 20.12.1996
USA-161 05.10.2001
USA-186 19.10.2005

Радиолакационная разведка (Лакросс)

USA-034 02.12.1988 24-26.03.1997
USA-069 08.03.1991
USA-133 23.10.1997
USA-152 17.08.2000
USA-182 30.04.2005

Значит скоро останутся только по два спутника в каждой системе. Новые Лакроссы и Кихолы, как я понял больше делать не будут, ведь Титаны-4 закончились, наверняка серия была под конкретные аппараты.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Space_eyes

  • *****
  • Сообщений: 1 077
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Space_eyes
Re: Space Radar закрыт?
« Ответ #37 : 05 Апр 2008 [02:35:41] »
А вообще на какой год сейчас первый запуск FIA запланирован? 2011? Что-то у меня плохое предчуствие, что и тут провал будет.
Видимо вы имели ввиду BASIC?
FIA уже больше не полетит. Ибо...

Цитата
The death sentence for F.I.A. was finally written in 2005.

Сходив ради интереса по вышеуказанной ссылке я лиш понял, что Lockheed Martin в 2009 собирается склепать фотоспутник старого образца.

Кабысдох, мы поняли, этот топик про программу Space Radar. Нагружать оффтопом тему больше не буду. ;D


Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Space Radar закрыт?
« Ответ #38 : 05 Апр 2008 [02:37:35] »
Зарубежные аналитики болтают, что один(?) Лакросс еще может и полетит. На Дельте-4-Хэви, наверное... Верить-не верить - личное дело каждого... ::)
Ну а Кейхоулов в принципе хватит и двух: по одному в каждой плоскости.

Оффлайн SF

  • *****
  • Сообщений: 516
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от SF
Re: Space Radar закрыт?
« Ответ #39 : 05 Апр 2008 [02:58:13] »
затычек типа ... SAR-Lupe.
А чем он так проблемен? Производительность? Перерывы в наблюдении?