Ч-Б матрица против цветной.

[VD]

Собственно исследование тут  http://www.helixgate.net/Xm-XCM-1A.html

[Garmisch]

Собственно исследование тут  http://www.helixgate.net/Xm-XCM-1A.html

Вообщем-то ничего нового. Тем кто считает, что цветная CCD экономит наблюдательное время и решает многие проблемы, обратить особое внимание на вот это: "Exposures- There isn't any time savings with the use of the color camera when it comes to exposures so expect to spend at least the same amount of time as the XM for a given exposure requirement."

Одним словом, на мой взгляд для серьезной работы цветной матрице еще далеко. Пожалуй единственной областью, где они могут иметь некоторое преимущество - сьемка относительно ярких комет, ИМХО.

[NKV]

Валерий, спасибо за ссылку!
Для профи эта разница давно известна, а для начинающих очень интересно.
Вобщем ИМХО Ч/Б рулит, достаточно глянуть тесты:

Round 5-Resolution Performance
Round 6-Exposure Time Comparison

Отрицательным моментом является Ч/Б бюджет.

[Garmisch]

Отрицательным моментом является Ч/Б бюджет.

В смысле ? Например, у того же SBIG  (серия STL) Ч/Б и цветные идут по одной цене и поэтому особенно у новичков велик соблазн взять цветную матрицу. ИМХО, лучше этого не делать.

[NKV]

В смысле ?

Хорошие фильтры денег стоят...

[Mihail Sedyh]

В смысле ? Например, у того же SBIG  (серия STL) Ч/Б и цветные идут по одной цене.

Но первые требуют колеса и собственно фильтров. Да и обработка сложнее.

[NKV]

Да и обработка сложнее.

Насчёт обработки я неуверен, но судя по тому как гуру этого сайта издеваются на Баеровскими снимками - раскладывание по цветам и тд. и тп. то ИМХО то сложности обработки Ч.Б. - это не критерий в выборе камеры. ИМХО не сложнее.

[Garmisch]

Хорошие фильтры денег стоят...

Верно, упустил из виду. Но на примере SBIG, если покупается матрицa за 7000-8000$, то 10% от стоимости CCD на фильтры - это разумная цена. Дело несколько в другом. Это заблуждение, что обработка данных с цветной матрицы проще, чем с Ч/Б Работы нисколько не меньше, а вот проблем как раз больше (в качестве аналога цветной CCD можно посмотреть на DSLR, кто работал тот понимает)

[anovikov]

Прошу также не забывать про полную непригодность цветных снимков для астрометрии, так как координаты объекта будут зависеть от его цвета и восстановить их "настоящие" значения по снимку не удастся.

[Mihail Sedyh]

Это заблуждение, что обработка данных с цветной матрицы проще, чем с Ч/Б

Согласен, но мы ж вроде говорили про то, что

особенно у новичков велик соблазн взять цветную матрицу.

[NKV]

Но на примере SBIG, если покупается матрицa за 7000-8000$, то 10% от стоимости CCD на фильтры - это разумная цена.

А 17% ?

Пример
SBIG - STL-11000M Class 1 $8,795.00
50mm Unmounted RGBCL Filter Set for STL $695.00
SBIG - FW8-STL Upgrade - 8-Position CFW for SLT Cameras $795.00
Колесо на 5 фильтров - это мало, кудаж без Ha, OIII,... Всяко его для Ч/Б брать, а для цветной 5-ти фильтров выше крыши.
1490$/8795$*100%=16.9%

[Andru]

[Колесо на 5 фильтров - это мало, кудаж без Ha, OIII,...

Вполне достаточно. 3 - RGB + Ha + пустая дырка 
OIII это уже  на любителя. Конечно, колесо на 8 фильтров не помешает, но
и без него прекрасно можно обойтись.

[Дмитрий Маколкин]

Кстати, а почему не прижилась съёмка в CMY? Единомоментно будет регистрироваться в 2 раза больше фотонов, чем при съёмке через RGB фильтры...

[Mihail Sedyh]

Кстати, а почему не прижилась съёмка в CMY? Единомоментно будет регистрироваться в 2 раза больше фотонов, чем при съёмке через RGB фильтры...

Тогда уж LCY еще выгоднее...
Думаю, что не прижилось из-за необходимости калибровки каждого сетапа (пропускание набора фильтров + спектральная чувствительность матрицы), тем более, что в формировании каждого из основных каналов участвуют все дополнительные.
Ну и аддитивная цветовая схема более распространена (собственно везде, кроме печати) - привычнее, что ли.
Впрочем вроде есть цветные сенсоры с байеровскими CMY(толи G, толи W) фильтрами.

ЗЫ Ну и хроматизм и атмосферная дисперсия выше.
ЗЗЫ Впрочем можно попробовать, тока желательно спектрограф для калибровки. Ну или можно попробовать очень аккуратно откалибровать из сравнения с РГБ-каналами. Тут точно выгоднее LCY, т.к. один фильтр физически не нужен; шикарным С является доступный СЗС-21 (22), а Y можно легко подобрать из большого ряда - у них у всех кривые вполне подходящие.

[VD]

Я должен отметить, что разрешение чб матрицы лучше только в том случае, когда именно приемник и определяет разрешение.  В тех случаях, когда RMS кружка рассеяния несколько больше (1.5х), чем "байеровский пиксел", чб матрица не имеет преимущества в разрешении.

Например, у обозреваемых матриц чб пиксел 7.4мкм.  При фокусе в 1м (масштаб 1"=10мкм)
и при атмосфере в 2" разрешение у обеих матриц практически сравняется.  Обычно атмосфера бывает похуже (за время экспозиции) - около 3", как нет и идеальной гидировки и фокусировки.  Так что для многих среднефокусных телескопов (800-1500мм) цветные матрицы будут вполне пригодными для астрофото, а иногда даже и более эффективными (производительность, гимор и т.д.), чем чб.

[StasV]

1 Вопрос:
На сколько хорошо сделаны RGB фильтры в байеровской матрице  цветной камеры?
Уступают ли они качественному набору RGB фильтру.

2. ИМХО, считать добавку в цене ЧБ за счет колеса фильтров не совсем правильно. Все равно придется покупать колесо для узкополосников. Я вообще не представляю современное астрофото без укополосников.

3.

Я должен отметить, что разрешение чб матрицы лучше только в том случае, когда именно приемник и определяет разрешение.  В тех случаях, когда RMS кружка рассеяния несколько больше (1.5х), чем "байеровский пиксел", чб матрица не имеет преимущества в разрешении.

Для небольших фокусов потеря в разрешении из-за байеровской матрицы существенна. Кроме того, возникает проблема маленьких разноцветных звездочек. Понятно дело, чаше зеленых

[Mihail Sedyh]

Я должен отметить, что разрешение чб матрицы лучше только в том случае, когда именно приемник и определяет разрешение.  В тех случаях, когда RMS кружка рассеяния несколько больше (1.5х), чем "байеровский пиксел", чб матрица не имеет преимущества в разрешении.

Тут получается некоторая подмена понятий. Характеристика приемника не должна зависить от того, что на него проецируют. Думаю разрешение ч\б как было в 1,5 раза лучше, так и осталось. Другое дело, что если разрешение определяет атмосфера, то разрешение матрицы никакой роли не играет, пусть хоть в 10 раз разрешения сравниваемых матриц отличаются.
Кстати коэффициент 1,5 справедлив для зеленого канала, в красном и синем, думаю он будет хуже. Интерполяция вообще тонкая штука.....

[StasV]

Еще про узкополосники.
Вот, к примеру, вы снимаете слабый периферийный водород с Ha фильтром. У вас его и так мало, а при использовании цветной камеры, работает только 1/4 пикселей

[Mihail Sedyh]

На сколько хорошо сделаны RGB фильтры в байеровской матрице  цветной камеры?

Точно это знает только производитель.

Уступают ли они качественному набору RGB фильтру.

Исходя из технологий изготовления - да.

У меня вон на Кэноновской мыльнице чувствительность в красном канале оказалась в 2,5 раза меньше, чем в зеленом (уж не знаю, мозаика такая или ИК так обрезали), что означает например уменьшение динамического диапазона больше, чем на разряд...

[Ivan7enych]

1 Вопрос:
На сколько хорошо сделаны RGB фильтры в байеровской матрице  цветной камеры?
Уступают ли они качественному набору RGB фильтру.

RGB фильтры на матрице наверняка на красителях, по сравнению с хорошими дифракционными они пропустят процентов на 10-20 меньше света.

Можно найти спектры пропускания, если нужно.