Вопрос про диафрагму.

[Pavels]

У Сикорука в "Телескопы для любителей астрономии" есть картинка работы рефрактора на которой есть "полевая диафрагма".
Если я правильно понимаю то с уменьшением этой диафрагмы должна увеличиватся глубина резкости.В варианте обектив-окуляр как вычислить положение этой диафрагмы понятно,а как быть если вместо окуляра стоит матрица?Как узнать фокусное растояние матрицы и зависит ли оно от её размеров?

[Pavels]

Я чтото глупое спросил или поставлю вопрос по другому:Как уменьшить относительное отверстие не зарезая при этом апертуру или это в принципе невожможно?

[ysdanko]

Примените линзу Барлоу.

[Pavels]

Меня интересует именно диафрагма для увеличения глубины рескости и уменьшения относительного отверстия ,например для наблюдения луны.

[SAY]

Я чтото глупое спросил или поставлю вопрос по другому:Как уменьшить относительное отверстие не зарезая при этом апертуру или это в принципе невожможно?

Несколько непонятная постановка вопроса. Начали с того, что уменьшение апертуры улучшает изображение, а закончили изменением относительного отверстия без уменьшения апертуры. В плане улучшения качества изображения ЛБ не сработает, только уменьшит относительное отверстие и увеличит масштаб изображения. Если ЛБ фиговая, то внесёт свои погрешности.
Если хотите уменьшить относительное отверстие телескопа с улучшением качества (по хроматизму в ахромате или по коме в Ньютоне), то поставьте:
- диафрагму перед первой линзой рефрактора (собственно она имеет быть в  рефракторе, только её надо уменьшить)
- на переднюю часть трубы Ньютона (самое простое) или перед его главным зеркалом (но ГЗ с оправой придётся снимать).

[ysdanko]

Меня интересует именно диафрагма для увеличения глубины рескости и уменьшения относительного отверстия ,например для наблюдения луны.

 А что вы имеете в виду, говоря о глубине резкости? Этот термин применим для фотосъемки, когда предметы находятся на конечном расстоянии.
  Для Луны и прочих космических объектов, принято говорить о положении наилучшей фокусировки на бесконечность. Она определяется фокусным расстоянием объектива и от относительного отверстия не зависит.

[Mihail Sedyh]

Если я правильно понимаю то с уменьшением этой диафрагмы должна увеличиватся глубина резкости.

Неправильно понимаете. На глубину резкости влияет апертурная ( а не полевая) диафрагма. По приведенной схеме апертурной диафрагмой является оправа объектива. Соответственно, не уменьшая диаметр объектива, уменьшить апертурную диафрагму (увеличить глубину резкозти) невозможно, т.к. это одно и то же.

[signing_kettle]

У Сикорука в "Телескопы для любителей астрономии" есть картинка работы рефрактора на которой есть "полевая диафрагма"

Которая ограничивает поле зрения телескопа, грубо говоря, размеры куска неба видимого через телескоп. Ее размеры влияют на размер поля зрения (в фотографии подобного добиваются сменой формата 24х36, 60х60 и т.д.) и ни как не влияют на относительное отверстие.

Если я правильно понимаю то с уменьшением этой диафрагмы должна увеличиватся глубина резкости

см. выше - нет не меняет.

В варианте обектив-окуляр как вычислить положение этой диафрагмы понятно,а как быть если вместо окуляра стоит матрица?

Ее поверхность (точнее нерабочие края) и будут играть роль полевой диафрагмы.

Как узнать фокусное растояние матрицы

В общем-то ни как. У матриц нет фокусного расстояния. Можно прикинуть некоторую величину, которая будет играть роль "эффективного фокусного расстояния". Его можно прикинуть исходя из доступного поля зрения или разрешения.

Например, путь матрица имеет размер 1/1.8" или 6.4х4.8 мм. Тогда вокруг поля зрения можно описать окружность диаметром 8 мм. Такая полевая диафрагма характерна для средне-широкоугольного окуляра с фокусным расстоянием порядка 8 мм. То есть размер диагонали приемника можно положить равным фокусному расстоянию среднего окуляра, через который будет видно примерно такое-же поле зрения.

Можно прикинуть по разрешению - через размер пиксела. Через окуляр мы разрешаем порядка 2-3 угловых минут (в центре поля зрения), то есть дискрет разрешения окуляра с фокусным расстоянием f' (мм) будет порядка f'/1.7 (мкм). Дискрет разрешения матриц определяется размером пиксела d умноженным на некоторый коэффициент 3..5 (в зависимости от того цветная матрица или черно-белая, степени заполнения и проч. То есть эффективное фокусное расстояние (мм) можно прикинуть по формуле 1.7*4*d(мкм). Для матрицы с размером пиксела 3 мкм, фокусное расстояние окуляра примерно с тем-же разрешением по центру кадра будет около 21 мм.

От этих эффективных фокусных расстояний можно отталкиваться при расчете эффективного увеличения при съемке на матрицу. Надо только понимать всю условность такого "увеличения".

[Pavels]

Так что  в фотообъективах диафрагма режет апертуру?Получается при уменьшении дифрагмы мы на снимках получаем большую глубину резкости при этом теряем в деталях на фотографии(надеюсь правильно выразил мысль)?

[Mihail Sedyh]

Так что  в фотообъективах диафрагма режет апертуру?

Именно так. А как же иначе получить разное относительное отверстие при фиксированном фокусном расстоянии?

Получается при уменьшении дифрагмы мы на снимках получаем большую глубину резкости при этом теряем в деталях на фотографии(надеюсь правильно выразил мысль)?

Э, ну если объектив обеспечивает "дифракционное качество" и приемник может это зафиксировать, то да - с уменьшением диафрагмы разрешение будет падать. Только обычно объективы (особенно светосильные) имеют аберрации намного превосходящии кружок Эри. Уменьшение относительного отверстия также уменьшает и аберрации. Поэтому в общем случае зажимание диафрагмы будет улучшать изображение до момента когда пятно рассеяния сравняется с растущим кружком Эри, а дальше качество будет только ухудшаться.

[Дрюша]

Так что  в фотообъективах диафрагма режет апертуру?Получается при уменьшении дифрагмы мы на снимках получаем большую глубину резкости при этом теряем в деталях на фотографии(надеюсь правильно выразил мысль)?

С какого-то момента - да, это так. Обычно фотообъективы имеют максимум разрешения на "дырке" от 8 (очень хорошие) до 11 (ширпотреб), но дальнейшее заглубление диафрагмы (16-22) уже увеличивает дифракцию. Так, на дырке 18 кружок Эйри составляет примерно 10 мкм в диаметре, про 11 - около 14 мкм, а при 16 - все 20 мкм, а при 22 - 28 мкм. Некоторые (не самые плохие) фотообъективы выдают такой же кружок на полной дырке 2 - 2.8

Но под "глубиной резкости" в фотографии обычно называют не чёткость самой фотографии (разрешающую способность), а диапазон растояний до предмета, в пределах которого изображение получается условно резко (кружок расфокусировки составляет не более чем сколько-то мкм, а сколько - уже не помню, то ли 25, то ли 40, то ли 50). В астрономии понятия "глубины резкости" нет вообще, т.к. не посторено ещё таких телескопов, в которые, скажем, Марс получается резко, а Юпитер, Сатурн или далёкие звёзды - уже не резко, надо фокусироваться на них...