A A A A Автор Тема: Вопрос про диафрагму.  (Прочитано 1568 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PavelsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 674
  • Благодарностей: 46
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Вопрос про диафрагму.
« : 30 Мар 2008 [15:31:12] »
У Сикорука в "Телескопы для любителей астрономии" есть картинка работы рефрактора на которой есть "полевая диафрагма".
Если я правильно понимаю то с уменьшением этой диафрагмы должна увеличиватся глубина резкости.В варианте обектив-окуляр как вычислить положение этой диафрагмы понятно,а как быть если вместо окуляра стоит матрица?Как узнать фокусное растояние матрицы и зависит ли оно от её размеров?
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн PavelsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 674
  • Благодарностей: 46
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Re: Вопрос про диафрагму.
« Ответ #1 : 30 Мар 2008 [19:29:27] »
Я чтото глупое спросил или поставлю вопрос по другому:Как уменьшить относительное отверстие не зарезая при этом апертуру или это в принципе невожможно?
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 8 328
  • Благодарностей: 125
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вопрос про диафрагму.
« Ответ #2 : 30 Мар 2008 [19:34:14] »
Примените линзу Барлоу.

Оффлайн PavelsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 674
  • Благодарностей: 46
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Re: Вопрос про диафрагму.
« Ответ #3 : 30 Мар 2008 [22:07:50] »
Меня интересует именно диафрагма для увеличения глубины рескости и уменьшения относительного отверстия ,например для наблюдения луны.
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 793
  • Благодарностей: 350
    • Сообщения от SAY
Re: Вопрос про диафрагму.
« Ответ #4 : 30 Мар 2008 [22:53:47] »
Я чтото глупое спросил или поставлю вопрос по другому:Как уменьшить относительное отверстие не зарезая при этом апертуру или это в принципе невожможно?

Несколько непонятная постановка вопроса. Начали с того, что уменьшение апертуры улучшает изображение, а закончили изменением относительного отверстия без уменьшения апертуры. В плане улучшения качества изображения ЛБ не сработает, только уменьшит относительное отверстие и увеличит масштаб изображения. Если ЛБ фиговая, то внесёт свои погрешности.
Если хотите уменьшить относительное отверстие телескопа с улучшением качества (по хроматизму в ахромате или по коме в Ньютоне), то поставьте:
- диафрагму перед первой линзой рефрактора (собственно она имеет быть в  рефракторе, только её надо уменьшить)
- на переднюю часть трубы Ньютона (самое простое) или перед его главным зеркалом (но ГЗ с оправой придётся снимать).
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 8 328
  • Благодарностей: 125
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вопрос про диафрагму.
« Ответ #5 : 30 Мар 2008 [23:13:54] »
Меня интересует именно диафрагма для увеличения глубины рескости и уменьшения относительного отверстия ,например для наблюдения луны.

 А что вы имеете в виду, говоря о глубине резкости? Этот термин применим для фотосъемки, когда предметы находятся на конечном расстоянии.
  Для Луны и прочих космических объектов, принято говорить о положении наилучшей фокусировки на бесконечность. Она определяется фокусным расстоянием объектива и от относительного отверстия не зависит.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 018
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Вопрос про диафрагму.
« Ответ #6 : 31 Мар 2008 [00:44:47] »
Если я правильно понимаю то с уменьшением этой диафрагмы должна увеличиватся глубина резкости.
Неправильно понимаете. На глубину резкости влияет апертурная ( а не полевая) диафрагма. По приведенной схеме апертурной диафрагмой является оправа объектива. Соответственно, не уменьшая диаметр объектива, уменьшить апертурную диафрагму (увеличить глубину резкозти) невозможно, т.к. это одно и то же.
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

signing_kettle

  • Гость
Re: Вопрос про диафрагму.
« Ответ #7 : 31 Мар 2008 [17:25:07] »
Цитата
У Сикорука в "Телескопы для любителей астрономии" есть картинка работы рефрактора на которой есть "полевая диафрагма"
Которая ограничивает поле зрения телескопа, грубо говоря, размеры куска неба видимого через телескоп. Ее размеры влияют на размер поля зрения (в фотографии подобного добиваются сменой формата 24х36, 60х60 и т.д.) и ни как не влияют на относительное отверстие.
Цитата
Если я правильно понимаю то с уменьшением этой диафрагмы должна увеличиватся глубина резкости
см. выше - нет не меняет.
Цитата
В варианте обектив-окуляр как вычислить положение этой диафрагмы понятно,а как быть если вместо окуляра стоит матрица?
Ее поверхность (точнее нерабочие края) и будут играть роль полевой диафрагмы.
Цитата
Как узнать фокусное растояние матрицы
В общем-то ни как. У матриц нет фокусного расстояния. Можно прикинуть некоторую величину, которая будет играть роль "эффективного фокусного расстояния". Его можно прикинуть исходя из доступного поля зрения или разрешения.

Например, путь матрица имеет размер 1/1.8" или 6.4х4.8 мм. Тогда вокруг поля зрения можно описать окружность диаметром 8 мм. Такая полевая диафрагма характерна для средне-широкоугольного окуляра с фокусным расстоянием порядка 8 мм. То есть размер диагонали приемника можно положить равным фокусному расстоянию среднего окуляра, через который будет видно примерно такое-же поле зрения.

Можно прикинуть по разрешению - через размер пиксела. Через окуляр мы разрешаем порядка 2-3 угловых минут (в центре поля зрения), то есть дискрет разрешения окуляра с фокусным расстоянием f' (мм) будет порядка f'/1.7 (мкм). Дискрет разрешения матриц определяется размером пиксела d умноженным на некоторый коэффициент 3..5 (в зависимости от того цветная матрица или черно-белая, степени заполнения и проч. То есть эффективное фокусное расстояние (мм) можно прикинуть по формуле 1.7*4*d(мкм). Для матрицы с размером пиксела 3 мкм, фокусное расстояние окуляра примерно с тем-же разрешением по центру кадра будет около 21 мм.

От этих эффективных фокусных расстояний можно отталкиваться при расчете эффективного увеличения при съемке на матрицу. Надо только понимать всю условность такого "увеличения".

Оффлайн PavelsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 674
  • Благодарностей: 46
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Re: Вопрос про диафрагму.
« Ответ #8 : 31 Мар 2008 [19:40:17] »
Так что  в фотообъективах диафрагма режет апертуру?Получается при уменьшении дифрагмы мы на снимках получаем большую глубину резкости при этом теряем в деталях на фотографии(надеюсь правильно выразил мысль)?
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 018
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Вопрос про диафрагму.
« Ответ #9 : 31 Мар 2008 [23:28:13] »
Так что  в фотообъективах диафрагма режет апертуру?
Именно так. А как же иначе получить разное относительное отверстие при фиксированном фокусном расстоянии?

Цитата
Получается при уменьшении дифрагмы мы на снимках получаем большую глубину резкости при этом теряем в деталях на фотографии(надеюсь правильно выразил мысль)?
Э, ну если объектив обеспечивает "дифракционное качество" и приемник может это зафиксировать, то да - с уменьшением диафрагмы разрешение будет падать. Только обычно объективы (особенно светосильные) имеют аберрации намного превосходящии кружок Эри. Уменьшение относительного отверстия также уменьшает и аберрации. Поэтому в общем случае зажимание диафрагмы будет улучшать изображение до момента когда пятно рассеяния сравняется с растущим кружком Эри, а дальше качество будет только ухудшаться.
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 931
  • Благодарностей: 95
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Вопрос про диафрагму.
« Ответ #10 : 01 Апр 2008 [00:51:13] »
Так что  в фотообъективах диафрагма режет апертуру?Получается при уменьшении дифрагмы мы на снимках получаем большую глубину резкости при этом теряем в деталях на фотографии(надеюсь правильно выразил мысль)?
С какого-то момента - да, это так. Обычно фотообъективы имеют максимум разрешения на "дырке" от 8 (очень хорошие) до 11 (ширпотреб), но дальнейшее заглубление диафрагмы (16-22) уже увеличивает дифракцию. Так, на дырке 18 кружок Эйри составляет примерно 10 мкм в диаметре, про 11 - около 14 мкм, а при 16 - все 20 мкм, а при 22 - 28 мкм. Некоторые (не самые плохие) фотообъективы выдают такой же кружок на полной дырке 2 - 2.8

Но под "глубиной резкости" в фотографии обычно называют не чёткость самой фотографии (разрешающую способность), а диапазон растояний до предмета, в пределах которого изображение получается условно резко (кружок расфокусировки составляет не более чем сколько-то мкм, а сколько - уже не помню, то ли 25, то ли 40, то ли 50). В астрономии понятия "глубины резкости" нет вообще, т.к. не посторено ещё таких телескопов, в которые, скажем, Марс получается резко, а Юпитер, Сатурн или далёкие звёзды - уже не резко, надо фокусироваться на них...