Журнал наблюдений Солнца

[Астролябьев]

У пятна 2565 перемычек уже нет поскольку оно распалось на три черных пятна (16.30 по местному)

Все-таки распалось это пятно.

[wad]

70мм апертуры и 75х недостаточно, чтобы перемычку точно различить в пятне 2565.

Это смотря какая перемычка!
  А так части пятна уже далеко "ушли" друг от друга, я наблюдал на несколько часов позже вас, пятна меняются достаточно быстро.
 

На http://sohowww.nascom.nasa.gov/sunspots/ перемычка не доходит до конца.

Симуляторы по Солнцу довольно часто опаздывают по времени, не раз уже это замечал. Надо подождать до завтра-потом посмотреть какая картинка будет после обновления.
На этом симуляторе пятна весь день вообще соединены:
http://www.solarham.net/pictures/regions.jpg
И некоторые детали не соответствуют видимым- например форма полутени, форма отдельных пятен.

Все-таки распалось это пятно.

Да, похоже, что все таки именно так.

[Астролябьев]

Да, похоже, что все таки именно так.

Динамика Солнца - интереснейшая штука. По сути, хотя я могу ошибаться, Солнце - самый динамично изменяющийся объект для наблюдений ЛА. Даже планеты в своих изменениях менее зрелищны и труднее доступны. И при этом, как Вы, wad, доказали посредством своего маленького солнцескопа, эта динамика доступна любому ЛА ввиду финансовых обстоятельств и условий наблюдения.

[wad]

Солнце, как и Луну можно наблюдать практически в любой телескоп (видимость деталей будет конечно разная, но основные детали рассмотреть можно). А динамичные объекты всегда наблюдать интереснее- например события в спутниках Юпитера, сменяемые виды Марса, покрытия, соединения......ну и пятна на Солнце, они иногда так быстро меняются. 

[dae33]

Можно, но такие детали - как, например, перемычка видна более-менее от 80мм. Ахромат 70мм явно не покажет мелкие детали. Только общий обзор.
И вы поняли про какую перемычку я пишу.

Я, кстати, очень удивлен - наблюдения Марса: у вас 230х и куча деталей. А солнечные пятна смотрите на обзорных увеличениях. Как так?

Я смотрел в 8:30 МСК = 06:30  UTC
У вас 16:30 = 10:30 UTC
Фото с бельгийского сайта в 12:47 UTC - перемычка в пятне 2565 по середине не доходит до края.
http://sidc.oma.be/DATA/uset/png/2016/07/UPH20160718124753.png

Что означает, что во время ваших наблюдений картина еще не поменяла своих очертаний. И ваши рисунки не соответствуют действительности

Все-таки распалось это пятно.

Пока не факт, только маленький залив отделился

[Астролябьев]

Солнце, как и Луну можно наблюдать практически в любой телескоп (видимость деталей будет конечно разная, но основные детали рассмотреть можно).

Можно, но такие детали - как, например, перемычка видна более-менее от 80мм.

Я и имел в виду разнообразие тех образов, которые человек наблюдает в телескоп. У Солнца это разнообразие многократно меняется, при условии наличия пятен. Если к этому добавить возможность смотреть хромосферу, то еще больше будет вещей, постоянно сменяющих друг друга. Конечно, апертура многое прибавит. Вот, интересно, как. Хочу попробовать подключить к солнечным наблюдениям 8" ШК, только еще не придумал, как сделать крепление для фильтра.

Пока не факт, только маленький залив отделился

Как-будто держится на какой-то заусенице.

[dae33]

Понаблюдал сегодня 08:30-09:30 МСК,  DS 80ed, 112x.
Видно примерно так
http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/hmi_igr/1024/latest.html

Пятно 2565 крупная перемычка на конце превратилась в рогатину, но даже на 62х видно, что она не доходит до противоположенной стенки. Небольшой черный промежуток есть! Видно на пределе, явно нужна крупнее апертура. Правда сегодня хуже сиинг, дымка.
А вот пятно 2567 похоже скоро разделится (видно касание внутри - или мне так показалось).

Интересно было бы прочитать про наблюдения в апертуры крупнее..

[wad]

Я, кстати, очень удивлен - наблюдения Марса: у вас 230х и куча деталей. А солнечные пятна смотрите на обзорных увеличениях. Как так?

Просто Марс я наблюдаю в МАК -127, а солнечные пятна в маленький короткофокусный рефрактор Sturman F30070М, который собственно и переделывал под наблюдения транзита Меркурия по диску Солнца, а наблюдение солнечных пятен - это побочный дополнительный эффект от этой переделки! Основное видно- форма пятен их окружения, факельные поля, их изменения с течением времени,  а мелочь вроде иллюзорных перешейков не так интересна.

Пятно 2565 крупная перемычка на конце превратилась в рогатину, но даже на 62х видно, что она не доходит до противоположенной стенки. Небольшой черный промежуток есть!

Ну так время то наблюдений тоже другое, чтобы быть абсолютно объективным при наблюдении солнечных пятен нужно сравнивать наблюдения, сделанные в одно время.Сегодня перемычка есть, завтра нет, послезавтра появилась снова - Солнце оно ведь непредсказуемо!

Фото с бельгийского сайта в 12:47 UTC - перемычка в пятне 2565 по середине не доходит до края.
http://sidc.oma.be/DATA/uset/png/2016/07/UPH20160718124753.png

Что означает, что во время ваших наблюдений картина еще не поменяла своих очертаний. И ваши рисунки не соответствуют действительности

А что там за дополнительное пятно на Солнце по этой ссылке? 
Мои зарисовки вполне соответствуют действительности наблюдений в телескоп с апертурой 70 мм и увеличением 75 крат. Рисую то, что вижу. Ваши наблюдения , кстати тоже отличаются от наблюдений в Хаббл, значит недостоверны!

[yvz]

А солнечные пятна смотрите на обзорных увеличениях. Как так?

Разогнать то можно, только а) сразу же падает контраст, и б) турбулентность никто не отменял, а чем больше инструмент, тем это ощутемее. Собственно поэтому лучше бы забраться как можно более высоко.
Как показывает опыт, оптимальные увеличения на 0,5-0,8D. Всечто выше малоэффективно, так как требует очень хороших атмосферных условий, что встречается очень редко, особенно в средней полосе, с достаточно резкими перепадами температур.

[Астролябьев]

Как показывает опыт, оптимальные увеличения на 0,5-0,8D.

Да, все верно. По Солнцу на моем МАКе - в районе 1D - 92х (14 мм) или 108х (12 мм).

[wad]

Разогнать то можно, только а) сразу же падает контраст, и б) турбулентность никто не отменял, а чем больше инструмент, тем это ощутемее. Собственно поэтому лучше бы забраться как можно более высоко.
Как показывает опыт, оптимальные увеличения на 0,5-0,8D. Все что выше малоэффективно, так как требует очень хороших атмосферных условий, что встречается очень редко, особенно в средней полосе, с достаточно резкими перепадами температур.

Согласен! Только вот добавлю к этому еще и фактор дневной атмосферы, которая гораздо хуже сказывается на качестве изображений при больших увеличениях. Кстати, на своем маленьком коротком ахромате я ставлю даже чуть больше 1D при дневных наблюдениях Солнца! (75 крат при апертуре 70 мм) При ночных наблюдениях Марса и Сатурна в этот телескопчик ставил на пределе почти 2D- 138 крат , а днем столько не прокатывает!

[yvz]

Даже 1D, как правило по среднестатистическим условиям наблюдения, много. Поверьте, если вам при тех же условиях поставить 8-10 мм окуляр, или 15-20 + Барлоу, будет лучше. Изображение будет менее масштабированно, но более четкое. Но тут уж исходим из имеющихся окуляров.
Я даже при средней турбулентности на D280, как правило пользуюсь 50мм широкоугольником. Это 56 крат, или D/5. Этого отлично хватает для полного обзора и разрешения даже очень мелких пятен. Чтобы рассмотреть стуктуру, идет 32мм ширик (это D/3). И лишь если атмосфера очень спокойная, а это как правило в ясные дни, после полудня, когда нет ветра, все уже прогрелось и выпарилось по максимуму, рискую ставить 9мм суперширокоугольник. Это чуть больше D. Во всех других случаях, он ничего не добавляет к тому, что уже увидел. Примерно то же и для 110/770 мм ED, основным для которой пользуюсь 15мм окуляром (D/2), для деталировки тем же 9мм (0,8D). Дальнейший рост кратности при решении данной задачи бессмыслен.

[Астролябьев]

У меня при 92х (14 мм) на 102/1300 МАКе картинка пятен очень стабильная. Если попробовать сравнить "запас" стабильности с тем, что получается при 14 мм, то можно уменьшить кратность. В моем случае можно попробовать экспериментрировать с теми окулярами, которые есть, с 15 мм (86х), с 20 мм (65х), с 22 мм (59х), с 25 мм (52х). С окуляром в 32 мм (40х) картинка получается очень резкая, но мелкая. Хочется чего-то большего.

[wad]

Даже 1D, как правило по среднестатистическим условиям наблюдения, много. Поверьте, если вам при тех же условиях поставить 8-10 мм окуляр, или 15-20 + Барлоу, будет лучше. Изображение будет менее масштабированно, но более четкое.

Так у меня два рабочих увеличения при наблюдении солнечных пятен-25 крат и 75 крат. Увеличение 25 крат применяю для наблюдения факельных полей и грануляции, так как контраст гораздо выше, а 75 крат уже для более мелкой детализации пятен. Понятно конечно, что в более апертурные телескопы будет видно больше.

[Karabasik]

Вечер добрый ЛА !
Погоды нет, ветер, затянуло облачностью, работа и еще много откорячек.
К вечеру удалось поймать 15 минут на Солнце. Хотелось проверить развитие пятен и снять на фото. Но как всегда, только все соберешь и на тебе тучки на весь горизонт.  
Но все-же зацепил

[dae33]

Разогнать то можно, только а) сразу же падает контраст,

Есть варианты решения: Baader photo пленка 3.8 density, призма Гершеля - дают контраст и яркость выше, чем Astrosolar.

Как показывает опыт, оптимальные увеличения на 0,5-0,8D. Всечто выше малоэффективно, так как требует очень хороших атмосферных условий, что встречается очень редко, особенно в средней полосе, с достаточно резкими перепадами температур.

Я так тоже долгое время думал - в Петербурге редко удавалось поставить выше 0.8-1Д. Но вот приехал в отпуск в Волгоград и тут 80ед спокойно отрабатывает штатные 1.4Д

Понятно конечно, что в более апертурные телескопы будет видно больше.

Даже боюсь предположить, что вас останавливает от наблюдений Солнца в МАК-127..

Но все-же зацепил

Вот апертура! Тонкого волоска от перемычки в пятне 2565 я не видел

[Астролябьев]

Но все-же зацепил

Вот апертура! Тонкого волоска от перемычки в пятне 2565 я не видел

Да, действительно. "Залив" упирается не в "сушу", а как бы в "мелководье", чье дно просвечивает под неглубокой "пленкой воды".

[Karabasik]

Утром продолжил
За 12 часов значительные изменения произошли в пятне 2567, основное пятно начало деление на части(м.м.)
В пятне 2569 заметна перемычка. Край диска Солнца смотрится интересно с белыми волнами.
Наблюдал в 25 мм и 6,5 мм. Немного похолодало, стало меньше турбулить

[wad]

Но все-же зацепил

Вот апертура! Тонкого волоска от перемычки в пятне 2565 я не видел

А если внимательно присмотреться его там и нет -  я увеличил фотографию Karabasikа от 19 июля 2016 года и вот что у меня получилось- как видно между двумя пятнами четкая светлая перемычка:

[wad]

Даже боюсь предположить, что вас останавливает от наблюдений Солнца в МАК-127..

А что предполагать то, просто ранее  наблюдения Солнца я  специально просто не планировал, а солнечный фильтр на МАК 127  покупать из за одного события- транзита Меркурия по диску Солнца как то показалось неразумным. Тратить две тысячи рублей из-за одного наблюдения не захотелось. Купил недорогой фильтр под маленький рефрактор, который тоже переделал. Оказалось, что и солнечные пятна тоже можно наблюдать.