A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений Солнца  (Прочитано 738045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн v.selivanov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 2
  • I want to belive!
    • Сообщения от v.selivanov
Re: Журнал наблюдений Солнца
« Ответ #3160 : 02 Май 2013 [17:04:11] »
Вот как это выглядит в 1С:Кай
SW102/1300

Оффлайн v.selivanov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 2
  • I want to belive!
    • Сообщения от v.selivanov
Re: Журнал наблюдений Солнца
« Ответ #3161 : 02 Май 2013 [17:39:18] »
Теперь о классификации групп солнечных пятен. Честно говоря, до конца не могу разобраться со следующей Цюрихской классификацией:

–   A: Одиночная пора (группа пор), не вытянутые по гелиографической долготе;
–   B: Одиночная пора (группа пор), которые вытянуты по гелиографической долготе;
–   C: Биполярная группа с полутенью у одного пятна на конце группы, размер которой не превышает 5 ° по долготе;
–   D: Биполярная группа с полутенью у одного пятна на конце группы, размер которой более 5, но менее 10 ° по долготе;
–   E: Биполярная группа с полутенью у одного пятна на конце группы, размер которой более 10, но менее 15 ° по долготе;
–   F: Биполярная группа с полутенью у одного пятна на конце группы, размер которой более 15 ° по долготе;
–   Н: Униполярная группа с полутенью (наблюдаются мелкие пятна на расстоянии менее 3 ° от полутени основного пятна – остатка старой группы).


Насколько я понимаю данную классификацию, говорить об отдельной классификации поры, пятна или группы не приходится - все они группы. Причем, как пишет Цесевич, "Прежде всего, принято считать каждое единичное пятно или отдельную пору группой. ... Группой считается несколько пятен, расположенных на площади, простирающейся на 5 - 7 градусов по гелиографической широте, и на 10 - 15 градусов по гелиографической долготе". И еще: "каждое отдельное ядро, заключенное внутри пятна или группы, считается пятном... Пора так же считается пятном. Обособленная область полутени, не обладающая ядром, так же считается за пятно.".

Таким образом, без знания гелиографических координат (причем не только центра группы, но и краевых элементов, ИМХО, мы не сможем корректно классифицировать группу пятен).

Вот изображения Солнца, полученные SOHO в период с 19.04.2013 по 24.04.2013 года
SW102/1300

Оффлайн v.selivanov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 2
  • I want to belive!
    • Сообщения от v.selivanov
Re: Журнал наблюдений Солнца
« Ответ #3162 : 02 Май 2013 [17:43:54] »
Маленькая группка из трех пятнышек, которая находится почти в центре диска (см.19.04.2013) это группа 1726 (она и номера-то своего еще не имеет). 22.04.2013 она превращается в ярко выраженную биполярную группу, но, как мне кажется уже 23.04.2013 ее протяженность по широте превышает 5 - 7 градусов. Так как же нам правильно классифицировать подобное образование?
SW102/1300

Оффлайн v.selivanov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 2
  • I want to belive!
    • Сообщения от v.selivanov
Re: Журнал наблюдений Солнца
« Ответ #3163 : 02 Май 2013 [17:50:04] »
И еще. Раз уж речь зашла о SOHO. Был бы весьма благодарен, если бы мне толком объяснили, как по этим прекрасным фотографиям можно просчитать гелиографические координаты, если отсутствует суточная параллель (или какая-то иная реперная линия)?

Кстати, ИМХО предпочитаю рассчитывать гелиографические координаты без использования ортографических сеток, по методу, который изложен у Шаронова.
SW102/1300

Оффлайн yvz

  • *****
  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 56
  • Отмените санкции на видимость неба!
    • Skype - Zakharov Yuri
    • Сообщения от yvz
Re: Журнал наблюдений Солнца
« Ответ #3164 : 03 Май 2013 [00:02:38] »
если не секрет, откуда у вас такой крутой шаблон?
Многократно отвечал на этот вопрос. Ответ, видимо, где-то затерялся в недрах темы, сам поиском найти не могу.
Вкратце, отвечаю частично и v.selivanov, и вам.

Шаблон самодельный. Представляет из себя вид неба в микрометрический окуляр-гид от НПЗ, фокус 12.5. Получен тупо фотографированием в окулярной проекции, и подправлен в графическом редакторе.
Дальше по поводу суточной параллели. Она устанавливается любым способом. Лично я привык сверяться с программой PLSV, которая дает на каждый момент наблюдений позиционный угол (pos.angle (axis), на данную минуту 19.48 UT он равен = -23.8.). Его откладываю смещением изображения Солнца от центра сетки к лимбу, поворачиваю окуляр на этот угол. Дальше все просто по сетке зарисовываю пятна.
Ошибка конечно всегда есть, т.к. это зарисовка, а не фото наложенное на сетку, но она при таком способе не превышает как правило 1-5 минут и связана в том числе и с состоянием атмосферы. если турбулентность высокая прицелиться и отложить (особенно, десятые доли градуса) сложнее.
Более точные координаты групп можно посмотреть здесь: http://www.tesis.lebedev.ru/active_areas.html
Всем рекомендую - хороший сайт, все по делу и без излишних сложностей. Даже школьникам понятно, проверял.
Вид Солнца в окуляр-гид зависит от F конкретного телескопа, в разных системах диск может покрывать разную площадь микрометрической сетки. Практически идеально он подходит к дипскаевскому Петцвалю 127/635.

Затем я сканирую картинку и делаю пост-обработку программой Гелиограф (предупреждаю, программа немного глючная, но при этом самая легкая (по весу), и доступная, в отличие от 1С. v.selivanov - не обижайтесь, но это факт. Не все могут себе позволить покупку и установку платформы 1С)

P.S: Если кому-то будет полезно то пожалуйста, выкладываю. Сетка менялась в зависимости от инструмента. Последней пользуюсь сейчас. внешний диаметр - примерное изображение Солнца (*) в ОКГ в моем рефракторе.
В зависимости от времени года диаметр видимого диска меняется от 1888" до 1952". На сегодня он равен 1904"
« Последнее редактирование: 03 Май 2013 [00:22:46] от yvz »
DS ED 110/770 на eq5-GTNova.
Сейчас я ЗДЕСЬ:  55.392928°С -  36.565060°В

Оффлайн yvz

  • *****
  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 56
  • Отмените санкции на видимость неба!
    • Skype - Zakharov Yuri
    • Сообщения от yvz
Re: Журнал наблюдений Солнца
« Ответ #3165 : 03 Май 2013 [00:46:26] »
говорить об отдельной классификации поры, пятна или группы не приходится - все они группы.

Совершенно верно.

Группой считается несколько пятен, расположенных на площади, простирающейся на 5 - 7 градусов по гелиографической широте, и на 10 - 15 градусов по гелиографической долготе".

Как показывает практика, иногда даже больше. Это зависит главным образом не от протяженности объекта, а от его внутренней структуры. Регулярно публикуются к примеру магнитограммы групп пятен, по которым можно оценить внутреннее строение группы, полярность разных пятен и общую структуру. Такой анализ любителям доступен лишь в достаточно простых случаях. К примеру, при определении нумерации для групп типа нынешней 1731,  вполне могут быть ошибки. Вывод - в подобных случаях смотрим официальные данные, базирующиеся на более глубоком изучении групп.

22.04.2013... Группа 1726... как же нам правильно классифицировать подобное образование?

Она классифицировалась как D. Важно при этом не забывать, что процесс образования пятен динамичный. Классификация может меняться. Пока наука не умеет по зарождающейся активной области заранее предсказать, как она будет развиваться, и соответственно, как ее классифицировать. Будет ли ее развитие сопровождаться корональными выбросами и т.д. Можно лишь с долей вероятности утверждать
скоро грянет буря.
DS ED 110/770 на eq5-GTNova.
Сейчас я ЗДЕСЬ:  55.392928°С -  36.565060°В

Оффлайн yvz

  • *****
  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 56
  • Отмените санкции на видимость неба!
    • Skype - Zakharov Yuri
    • Сообщения от yvz
Re: Журнал наблюдений Солнца
« Ответ #3166 : 03 Май 2013 [01:01:41] »
Последнее, что касается технологии обработки. Сегодняшняя зарисовка до обработки Гелиографом. На скане в редакторе уже убрана сетка ОКГ и отмечена суточная параллель.
И то же, но после Гелиографа.
DS ED 110/770 на eq5-GTNova.
Сейчас я ЗДЕСЬ:  55.392928°С -  36.565060°В

Оффлайн v.selivanov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 2
  • I want to belive!
    • Сообщения от v.selivanov
Re: Журнал наблюдений Солнца
« Ответ #3167 : 03 Май 2013 [08:17:29] »
Благодарю. Достаточно подробно и обстоятельно
SW102/1300

Оффлайн ft

  • *****
  • Сообщений: 3 066
  • Благодарностей: 85
  • Рисователь солнечных пятен
    • Сообщения от ft
Re: Журнал наблюдений Солнца
« Ответ #3168 : 03 Май 2013 [10:38:38] »
3 мая
70/700, 114/900, БПЦ 8х30
Кому нужен - пишите сразу в личку или на почту.

Оффлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 047
  • Благодарностей: 258
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Журнал наблюдений Солнца
« Ответ #3169 : 03 Май 2013 [15:48:50] »
3 мая
нижнюю группу я не заметил. Хотя в верхней  группе можно разделить на более чёткие делали (учитывая перевёрнутое изображение)
« Последнее редактирование: 03 Май 2013 [16:00:13] от art-xrom »
2001 sw EQ6-R
Levenhuk 72 RA
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн ft

  • *****
  • Сообщений: 3 066
  • Благодарностей: 85
  • Рисователь солнечных пятен
    • Сообщения от ft
Re: Журнал наблюдений Солнца
« Ответ #3170 : 03 Май 2013 [18:59:11] »
нижнюю группу
Которая из них нижняя? Не понимаю.
учитывая перевёрнутое изображение
И вовсе оно не перевернутое.
70/700, 114/900, БПЦ 8х30
Кому нужен - пишите сразу в личку или на почту.

Оффлайн NGC 6611 Максим

  • ****
  • Сообщений: 298
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от NGC 6611 Максим
Re: Журнал наблюдений Солнца
« Ответ #3171 : 03 Май 2013 [19:30:06] »
солнце сегодня 3 мая
15,51-16,17
переменная облачность
то что закрашено на рисунке, это та область, которую я не успел зарисовать из-за облаков
цифрами 1,2 помечены факелы, точнее их границы, вырисовывать их тяжеловато, да и плохо получается, поэтому решил просто отмечать границы

yvz, вы просто молодец! такие рисунки мутите просто класс!!!
Sky-Watcher BKP 2001 EQ5  бпц 8х30, pentax 12x50, SW МАК 127

Оффлайн yvz

  • *****
  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 56
  • Отмените санкции на видимость неба!
    • Skype - Zakharov Yuri
    • Сообщения от yvz
Re: Журнал наблюдений Солнца
« Ответ #3172 : 04 Май 2013 [20:29:31] »
Ну, не я один... (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3850.msg2404079.html#msg2404079)
Было б солнышко нам всем почаще.
Хотя этот апрель был просто рекордным, грех жаловаться. А вот май пока не сильно радует.
DS ED 110/770 на eq5-GTNova.
Сейчас я ЗДЕСЬ:  55.392928°С -  36.565060°В

Оффлайн NGC 6611 Максим

  • ****
  • Сообщений: 298
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от NGC 6611 Максим
Re: Журнал наблюдений Солнца
« Ответ #3173 : 05 Май 2013 [16:26:55] »
солнце сегодня 5,5,2013
17.00-17.40
ясно
вокруг 1731, 1740, 1739 видны факелы рисовать не буду, просто границы отмечать не красиво, а вырисовывать не хочу.
увиличения: 1734-100х, все остальное 40х
Sky-Watcher BKP 2001 EQ5  бпц 8х30, pentax 12x50, SW МАК 127

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 062
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Журнал наблюдений Солнца
« Ответ #3174 : 05 Май 2013 [21:15:44] »
Домодедово, 21:15. Пару минут назад на закате Солнца наблюдали пятно #1734. Два человека. Было видно невооружённым глазом. Сперва заметили тёмную точку и лишь потом удостоверились в том, что это крупное пятно.
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн yvz

  • *****
  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 56
  • Отмените санкции на видимость неба!
    • Skype - Zakharov Yuri
    • Сообщения от yvz
Re: Журнал наблюдений Солнца
« Ответ #3175 : 06 Май 2013 [10:27:09] »
6 мая
В Москве немного прояснилось.
Видны 6 групп пятен.
У северо-западного и юго-восточного лимбов яркие факельные поля.
Самое крупное пятно группы 734 миновало центральный меридиан.
DS ED 110/770 на eq5-GTNova.
Сейчас я ЗДЕСЬ:  55.392928°С -  36.565060°В

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 44 080
  • Благодарностей: 1419
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Журнал наблюдений Солнца
« Ответ #3176 : 07 Май 2013 [12:25:34] »
Срочно!!! На Солнце вспышка.

Сляпал по быстрому кадр.
PST c ED80, NexImages 5. Регистакс 258 кадров. Биннинг 2


http://fotki.yandex.ru/users/vitaliy-astro/view/424823/
« Последнее редактирование: 07 Май 2013 [13:13:46] от Vitaliy »
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн ARAGORN

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 177
  • Благодарностей: 45
  • Увлекаюсь астрономией с 1988 года
    • Сообщения от ARAGORN
Re: Журнал наблюдений Солнца
« Ответ #3177 : 07 Май 2013 [12:40:50] »
группа 1734 продолжает отлично наблюдаться невооруженным глазом, более того отлично видна её вытянутая форма,причем видно что она не просто втянутая . а то что нижняя часть её более "толстая" а "верхняя" более узкая, видна как треугольник со скошеными вешинами, при поперечнике около 1 минуты дуги, что опять таки недвусмысленно намекает на совершенно однозначную возможность наблюдения фаз венеры невооруженным глазом.
"Мицар" ,  Бпц 10х50,  Sky-Watcher DOB 10" , биноприставка Deep sky

Ад пуст, Все бесы здесь. (с)

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 44 080
  • Благодарностей: 1419
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Журнал наблюдений Солнца
« Ответ #3178 : 07 Май 2013 [12:49:18] »
И остатки роскоши.


http://fotki.yandex.ru/users/vitaliy-astro/view/424824/

группа 1734 продолжает отлично наблюдаться невооруженным глазом, более того отлично видна её вытянутая форма,причем видно что она не просто втянутая . а то что нижняя часть её более "толстая" а "верхняя" более узкая, видна как треугольник со скошеными вешинами, при поперечнике около 1 минуты дуги, что опять таки недвусмысленно намекает на совершенно однозначную возможность наблюдения фаз венеры невооруженным глазом.
Напялил очки, смотрел через пленку баадеровскую. Не вижу. Может густоты не хватает пленке.
« Последнее редактирование: 07 Май 2013 [12:56:17] от Vitaliy »
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн ARAGORN

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 177
  • Благодарностей: 45
  • Увлекаюсь астрономией с 1988 года
    • Сообщения от ARAGORN
Re: Журнал наблюдений Солнца
« Ответ #3179 : 07 Май 2013 [18:08:20] »
я лично для себя выбрал самый оптимальный солнечный фильтр - импортное стекло для сварки "восьмерка" , очень удобно. Регулируется наклоном стекла яркость солнца в нужных пределах, для максимально комфортного наблюдения. С другими фильтрами я не сравнивал ели честно- но этот дает очень хороший результат. Желания его менять у меня нету)  Солнце сквозь такой фильтр будто нарисованное, он не яркое, нет никаких лучей, четкий желтый кружочек, ничего не слепит, никакого дискомфорта, всё видно очен хорошо.
"Мицар" ,  Бпц 10х50,  Sky-Watcher DOB 10" , биноприставка Deep sky

Ад пуст, Все бесы здесь. (с)