Вопрос по внефокалам .

[SAY]

Рискну предположить, что мешается трубка фокусера

Но как это может быть  сразу  в двух разных телескопах , если в каком-то  одном ....

Никак не может быть. Ищите причину извне (окуляры, как я понимаю, Вы тоже меняли и безрезультатно).
А может быть Вы находитесь в какой-нибудь аномальной зоне ? (шутка, но проверить не мешало бы, чем чёрт не шутит).

Т.е какие  излучения  от таких зон могут влиять на искажение света , если это   реальность (и не шутка)- расскажите  в Личке.

Дело в том, что у Вас и "шарики" вместо звёзд были (на Старлабе), а теперь ещё и "обрезание" налицо. Прямо "чудеса" какие-то.
Можно ещё предположить, что оптическая ось объектива в 709 перекрещена с геометрической осью трубы (или фокусёр криво сидит) и имеет место виньетирование (обрезание) светового пучка окулярной трубкой фокусёра, но одинакового эффекта не может быть в разных телескопах (вероятность конечно есть, но маленькая). И если бы была такая разъюстировка объектива, то и внефокалы не были бы такими концентричными, как представлено в первом посте.
Если фокусёр криво установлен, то это элементарно проверяется взглядом в трубку фокусёра (лучше через небольшую дырочку в футляре от фотоплёнки, который вставлен в фокусёр), окружность объектива будет не концентрична видимой окружности трубки фокусёра (звёздная диагональ снята). 

[_Alfa_]

Дело в том, что у Вас и "шарики" вместо звёзд были (на Старлабе), а теперь ещё и "обрезание" налицо.

Не  шарики , а  размытые круглые  пятнышки ( т.е  некоторые  звёзды  в поле зрения  окуляра  как-бы не фокусировались )

Предполагаю , что  это : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,28672.0.html

Только , опять таки как это может быть одновременно  у  двух телескопах 
И  эта кривизна  это  считается  дефект телескопа или "несовершенство"
оптической  схемы ?  И  может  ли  она   быть и на рефракторе и на рефлекторе ? И можно  ли её  устранить ?

Спасибо.

[SAY]

Предполагаю , что  это : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,28672.0.html

Спасибо.

Зря предполагаете. Последний абзац почитайте.

[_Alfa_]

Предполагаю , что  это : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,28672.0.html

Спасибо.

Зря предполагаете. Последний абзац почитайте.

А что же это тогда ...?  Выглядит  именно  так - одни звёзды  яркие  точки , а другие  размытые  круглые  пятнышки  +  то , что в  данной  теме  описывала - срезы  внефокалов .

[SAY]

Предполагаю , что  это : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,28672.0.html

Спасибо.

Зря предполагаете. Последний абзац почитайте.

А что же это тогда ...?  Выглядит  именно  так - одни звёзды  яркие  точки , а другие  размытые  круглые  пятнышки  +  то , что в  данной  теме  описывала - срезы  внефокалов .

Для того, чтобы определённо ответить, надо в инструмент взглянуть.

[onav]

Тоже есть вопрос по внефокалам.
Обратил внимание, что при тестировании оптики телескопа Шмидта-Кассегрена по звезде колечки располагаются симметрично относительно центра. Но есть искажение изображения диска по краю - в дофокале появляется лучик, в зафокале с противоположной стороны небольшая выемка. См. прикрепленные изображения. В программе аберратор смотрел, похожих картинок не нашел. Какая причина появления данных искажений?
Фотографии внефокалов делал днем используя отражение солнца в металлическом шарике, расположенном над крышей, поэтому была сильная турбулентность воздуха, колечки размыты, однако лучик и выемка ещё видны.

[LifeIsGood]

Че-то на вторичке наверное прилипло.

[onav]

Че-то на вторичке наверное прилипло.

Была какая-то черная бяка, размером 3-4 мм. Я ее сдул сжатым воздухом. Сейчас вроде ничего нет, но с уверенностью говорить нельзя, плохо видно вторичку без разбора телескопа. Попробую еще раз внимательно посмотреть, может чего и найдется.
P.S. Фотографии внефокалов делал уже после продувки.

[bolzen]

onav
У меня была похожая история. Так дело было в центральной трубке, что встроена в главное зеркало - она просто остывала и давала такую картинку. Дело было зимой, -8С. Ernest все разъяснил.

[onav]

У меня была похожая история. Так дело было в центральной трубке, что встроена в главное зеркало - она просто остывала и давала такую картинку. Дело было зимой, -8С. Ernest все разъяснил.

Спасибо за совет. Я тоже думал об этом. И решил проверить на выходных, влияет ли центральная трубка (морковка) на картинку внефокалов. Телескоп 5 часов стоял на открытом воздухе под навесом. Вроде бы должен термостабилизироваться. Однако картинка так и осталась такой как и раньше. Атмосфера была очень стабильная, четко видны симметричные колечки, но в дофокале появляется лучик, в зафокале с противоположной стороны небольшая выемка. Значит не морковка влияет, а жаль. Хотя до конца эту версию нельзя считать проверенной.
Что еще может давать лучик и выемку? Как еще можно протестировать телескоп без его разборки? Может я что-то неправильно делаю или требования завышены?
Помогите советом.

[Дмитрий Маколкин]

Лучик пёплого воздуха от "морковки" в трубе всегда направлен по вертикали. Если есть возможность повращать трубу - стоит это сделать. Если это поток воздуха - он не будет вращаться вместе с трубой, если это что-то в оптике или механике - будет вращаться вместе с трубой.

[onav]

Лучик пёплого воздуха от "морковки" в трубе всегда направлен по вертикали. Если есть возможность повращать трубу - стоит это сделать. Если это поток воздуха - он не будет вращаться вместе с трубой, если это что-то в оптике или механике - будет вращаться вместе с трубой.

Обязательно попробую вращать трубу, только придумаю способ, как это сделать. Ведь туба крепится к монтировке с помощью "ласточкина хвоста", вращать как в кольцах невозможно.

[bolzen]

А мне кажется зачем вращать? Просто переложить трубув с востока на запад - воздух-то вверх всегда поднимается.

[Дмитрий Маколкин]

А мне кажется зачем вращать? Просто переложить трубув с востока на запад - воздух-то вверх всегда поднимается.

Тоже вариант. Смотря что удобнее.

[onav]

Пробовал вращать трубу телескопа. Лучик на внефокале вращается вместе с телескопом. Значит это не теплый воздух от "морковки".
Что ещё может быть?

[ysdanko]

Уже было предположение...Пауки с мухами, где то посидели... Однако, оптику надо почистить.

[onav]

Уже было предположение...Пауки с мухами, где то посидели... Однако, оптику надо почистить.

если мухи с пауками, то это был бы хороший вариант, почистить можно.
Мениск и главное зеркало точно чистые, вторичное зеркало рассмотреть труднее, но можно увидеть его отражение в главном при определенном угле зрения. Оно тоже вроде чистое. Царапин не видно.
Вот например, если перед мениском телескопа поместить палец наблюдателя, то в дофокале  на изображении звезды в виде колечек появится выемка, которая в зафокале тоже будет в виде выемки, но с другой стороны. Лучика не будет, а в моем случае он есть. Палец в данном случае моделировал сильное загрязнение мениска. Что будет видно при загрязнении главного и вторичного  зеркала не знаю, палец туда не лезет

Так что пока вопрос остается открытым, если есть предположения - пишите.

Про мух улыбнуло 

[ysdanko]

Остается только свиль в мениске. Если конечно со стороны окулярной трубки и фотика ничего нет...

[onav]

На сегодняшний день отработаны две версии появления искажений изображений внефокалов при  тестировании оптики телескопа Шмидта-Кассегрена. Искажение изображения диска видно по краю - в дофокале появляется лучик, в зафокале с противоположной стороны небольшая выемка.

Версия №1. Искажения появляются из-за плохой термостабилизации телескопа. Центральная трубка (так называемая "морковка") теплее других частей телескопа и теплый воздух от нее вызывает искажения внефокалов. Путем многократного  вращения трубы телескопа вокруг оптической оси установлено, что лучик и выемка вращаются вместе с трубой. Время на термостабилизацию телескопа давалось достаточное.

Версия №2. Искажения вызваны загрязнением поверхности оптических деталей или наличием свиля в мениске. Путем визуального осмотра всех оптических элементов загрязнений не обнаружено. Осмотр проводился без разбора телескопа, поэтому возможно, что небольшие мусоринки остались незамеченными, но они не должны давать заметных искажений изображений во внефокалах (или я ошибаюсь?).

Что еще может быть причиной искажений внефокалов? Может какие-нибудь винтики выступающие внутри трубы, или еще чего? Как еще можно протестировать телескоп?
P.S. Винтики выступающие в трубе видны, вот только попадают ли они в "поле зрения" телескопа? Наверно нет.
Помогите советом.

[SAY]

Может быть зональная ошибка в оптике?
У меня в своё время сферическое зеркало от НПЗ 150/1200 стабильно выдавало в одном внефокале горб (точнее наверное назвать большим прыщём), а в другом - язву. Посмотрев теневую картину, тут же отдал на переполировку с параболизацией опытному оптику.