Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Активное охлаждение телескопа Ньютона.  (Прочитано 122077 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #40 : 24 Дек 2003 [15:03:37] »
Цитата
Получается, не правильно я выразился, т.е. мысль не развил.
Ну теперь все на своих местах. :) Я тоже могу подтвердить, что за счет кулеров можно приступать к наблюдениям раньше чем без них. А за счет чего этот эффект имеет место наверное на практике все равно. Стоит ли выяснять? Еще хочу сказать, что разговоры о повреждении микрочастицами пыли отражающего слоя тоже ползают по интернету. Я подвисал в свое время на нескольких забугорных форумах, так вот там вопросы по обдуву зеркала проскакивают чуть ли не раз в месяц. И обязательно кто-нибудь вставляет свои два цента про царапанье и износ люминя. Существенна ли эта проблема? Есть мнения? Я например думаю, что нет, не существенна. Да и кстати вот фильтры для кулеров это устройства совершенно лишние.
Цитата
пока любитель добирается на машине до места наблюдения, телескоп лежит в кофре/ящике, в котором с помощью холодильников Пелтье и термодатчиков постепенно устанавливается температура воздуха этого места.
Интересно!


Ernest

  • Гость
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #41 : 24 Дек 2003 [16:23:13] »
Цитата
пока любитель добирается на машине до места наблюдения, телескоп лежит в кофре/ящике, в котором с помощью холодильников Пелтье и термодатчиков постепенно устанавливается температура воздуха этого места.
Круто! У меня несколько иной метод, но тоже работает. Я свой 10" Ньютон на место везу в полиэтиленовом мешке на крыше авто (труба поперек направлению движения). До места наблюдения 30-45 минут (и даже больше с учетом заезда за остальными участниками) - за счет обдува пленки набегающим ветром оптика охлаждается очень быстро (хотя внутри мешка движения воздуха по идее быть не должно). Безо всяких датчиков и холодильников к моменту приезда на "точку", даже в самый сильный мороз телескоп готов к употреблению после сборки монтировки и установки на нее трубы (еще минут 15). Дешево и сердито - рекомендую.

Fatal Error

  • Гость
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #42 : 24 Дек 2003 [17:45:19] »
разговоры о повреждении микрочастицами пыли отражающего слоя тоже ползают по интернету. Я подвисал в свое время на нескольких забугорных форумах, так вот там вопросы по обдуву зеркала проскакивают чуть ли не раз в месяц.

Фильтрующие вентиляторы Lymax:
http://www.lymax.com/cat/sctcooler/sctcoolerphotos1.shtml

Оффлайн DimoNNN

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от DimoNNN
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #43 : 24 Дек 2003 [18:26:32] »
Цитата
пока любитель добирается на машине до места наблюдения, телескоп лежит в кофре/ящике, в котором с помощью холодильников Пелтье и термодатчиков постепенно устанавливается температура воздуха этого места.
Круто! У меня несколько иной метод, но тоже работает. Я свой 10" Ньютон на место везу в полиэтиленовом мешке на крыше авто (труба поперек направлению движения). До места наблюдения 30-45 минут (и даже больше с учетом заезда за остальными участниками) - за счет обдува пленки набегающим ветром оптика охлаждается очень быстро (хотя внутри мешка движения воздуха по идее быть не должно). Безо всяких датчиков и холодильников к моменту приезда на "точку", даже в самый сильный мороз телескоп готов к употреблению после сборки монтировки и установки на нее трубы (еще минут 15). Дешево и сердито - рекомендую.

Однозначно +
И в "маленькие хитрости", плиз!

ML

  • Гость
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #44 : 25 Дек 2003 [00:21:11] »
И обязательно кто-нибудь вставляет свои два цента про царапанье и износ люминя. Существенна ли эта проблема? Есть мнения? Я например думаю, что нет, не существенна. Да и кстати вот фильтры для кулеров это устройства совершенно лишние.

Виталий, а нельзя у твоего зеркала какую-нибудь "микрометрическую" картину-фотку снять сейчас и потом, после использования кулера - может будет видно микроцарапины (может и нет  ;D  ) - так сказать "полевой эксперимент" провести с интервалом в несколько месяцев? Вот интересно было бы! В случае, если постоянному (более сильному) воздействию воздуха подвергается одна область зеркала, то ... интересно  ::)  :)
« Последнее редактирование: 25 Дек 2003 [00:24:42] от ML »

Оффлайн VitaliyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 42 179
  • Благодарностей: 1331
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #45 : 25 Дек 2003 [01:13:26] »
Да зеркало у меня и так все в микро точках.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен   https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #46 : 25 Дек 2003 [14:02:28] »
Да есть же зеркало, два года на него дули и "царапали", но видно плохо дули. :) Кстати постоянно на зеркало ДУТЬ не надо, как только изображения пошли хорошие скорость вентиляторов нужно снизить, что бы они только слегка поддували. ;)

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #47 : 25 Дек 2003 [14:07:07] »
Цитата
Безо всяких датчиков и холодильников к моменту приезда на "точку", даже в самый сильный мороз телескоп готов к употреблению после сборки монтировки и установки на нее трубы (еще минут 15). Дешево и сердито - рекомендую.
Тонко подмечено, надо попробовать.

Оффлайн VitaliyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 42 179
  • Благодарностей: 1331
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #48 : 26 Дек 2003 [00:38:48] »
Вчера наблюдал Сатурн, и уж больно было видеть, как воздух в трубе завихрялся в два кольца не успевая выйти наружу. Но тенденция со временем охлаждения с похолоданием воздуха все же сохраняется. Через 10 минут отделяется кольцо, а еще через 10 видна щель Кассини.
В общем, расширил я дыру над зеркалом и закрыл их двумя квадратными решеточками шириной 10 см каждая. Сама дыра получилась длинной, и я ее немного сдвинул к зеркалу. Теперь сверху открыто все зеркало. Установил разъем на трубу для подключения аккумуляторов и протянул провода для тумблера внутри трубы наружу. Самого тумблера пока нет, и из телескопа свешивается провод. Теперь я могу оперативно включать и выключать кулер замыкая провода и оценивать изображение, не отрываясь от телескопа.
И что же, я в трауре. Теперь воздух завихряется точно вокруг тени диагоналки. Т.е. решетка препятствует его выходу. Теперь кольцо Сатурна хоть отделяется от планеты через 10 минут, но картинка становится четкой только через 20-30 минут. На кой фиг я такую дыру выпиливал. Словом все переделывать надо.
З.Ы. А вот идея с машиной очень интересна. Даже если наблюдаешь во дворе, перед наблюдениями полчасика покатал телескоп вокруг дома и наблюдай. ;)
З.З.Ы. Будем надеется, что это все портит атмосфера, а решетки здесь не причем.
« Последнее редактирование: 26 Дек 2003 [00:48:34] от Vitaliy »
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен   https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317

shandrik

  • Гость
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #49 : 26 Дек 2003 [09:29:32] »
З.Ы. Кора, кулер сдул с зеркала крупную пыль и шерсть от котов (у меня их сейчас 8 штук). ;D

 :o Кхм, неужели с шерстью наблюдаете? Я зеркало мою после каждого сеанса осаждения конденсата. Малейший намек на пыль - тут же в мойку. Как сказал ЛЛ, планеты - это чистое зеркало.

На всякий случай процесс помывки - разводим фэйри или подобную посудную шампунь (ЛЛ-чайную ложку на литр), оставляем откисать, потом (через час) продольными движениями зеркала в тазике (на всякий случай-ПЛАСТМАССОВОМ) "моем", потом промываем под краном и ставим вертикально, можно ещё веном подуть, но - это очень важно - не до полного высыхания, а пока немного капель ещё осталось, протираю супер-тряпочкой. Если само целиком высохнет, остаются пятна.

P.S. Котов я Ваших видел - симпатичные  :)
« Последнее редактирование: 26 Дек 2003 [09:30:04] от shandrik »

Оффлайн VitaliyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 42 179
  • Благодарностей: 1331
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #50 : 26 Дек 2003 [22:37:01] »
Shandrik, я свое зеркало не мыл месяца 3, и ни каких побочных эффектов не видел. А протиркой зеркало можно загубить сеточкой царапин. Чтобы зеркало не протирать от разводов, ополаскиваете его дистиллированной водой, а не водой из крана, а так же сдувайте капли воды грушей.
Простите за оффтоп.
А атмосфера вчера была отвратительная, так что сеточка здесь не причем. Выяснил это наблюдением ночью в течение полутора часов. Щель Кассини была еле видна.
З.Ы. Это уже другие коты…, кроме двух. :)
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен   https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317

shandrik

  • Гость
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #51 : 27 Дек 2003 [09:58:37] »
Shandrik, я свое зеркало не мыл месяца 3, и ни каких побочных эффектов не видел. А протиркой зеркало можно загубить сеточкой царапин. Чтобы зеркало не протирать от разводов, ополаскиваете его дистиллированной водой, а не водой из крана, а так же сдувайте капли воды грушей.
Где ж её взять-то, дистиллированную?
А вот с переалюминированием проблем у меня нет, т.ч. царапин я не боюсь, да и супертряпочка не царапает.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #52 : 27 Дек 2003 [10:07:11] »
Цитата
Где ж её взять-то, дистиллированную?
В аптеке, в рецептурном отделе. Или на станции зарядки/заправки аккумуляторов, но там она хуже по какчеству. Можно и самому получить.

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #53 : 27 Дек 2003 [10:17:25] »
Можно и самому получить.

Это точно - берем самогонный аппарат, вместо браги - простую воду и - вперед! ;D
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Gandalf

  • *****
  • Сообщений: 1 132
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Gandalf
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #54 : 27 Дек 2003 [13:52:29] »
В некоторых аптеках стоят "самогонные апараты", и водичка на разлив продается. :)

Оффлайн sikoruk

  • ***
  • Сообщений: 239
  • Благодарностей: 70
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sikoruk
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #55 : 30 Дек 2003 [21:06:03] »
32 декабря Леня Титов (Shandrik), ссылаясь на меня, дал рекомендацию погружать зеркало в раствор фейри на 1 час. Не делайте этого. Чайная ложка на литр, 10-15 минут, и достаточно! Не трите, дайте жирным пятнам раствориться. Погружать на большее время не желательно, потому что алюминий в щелочной среде растворяется. Леня, позвони Антону Савельеву, и он тебе расскажет, как в хорошем растворе щелочи можно растворить не только алюминий, но и само стекло.
Высушивая зеркало, не нужно на него дуть феном. Достаточно сразу после промывки под краном краешком промокашки снять капли и все!
Леня! Умоляю, не цитируй меня больше. Так ты поссоришь меня не только с НПЗ, но, чего доброго, со всей страной. Форум дело не шуточное! За свои слова каждый должен отвечать.

Все участникам Форума поздравления с Новым годом и наилучшие пожелания! – Л. Сикорук.

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #56 : 31 Дек 2003 [07:49:26] »
32 декабря Леня Титов (Shandrik), ссылаясь на меня...
Леонид Леонидович, понимаю, что у Вас проскочила опечатка, но умоляю - не исправляйте ее! Вы нечаянно подарили нам всем целый день (а это далеко не каждому дано) - такой новогодний подарок дорогого стоит ;D
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

shandrik

  • Гость
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #57 : 02 Янв 2004 [10:55:17] »
 :( Ну вот, опять перепутал  :(
Прошу прощения у всех.
Обещаю больше не цитировать.

Оффлайн VitaliyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 42 179
  • Благодарностей: 1331
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #58 : 25 Янв 2004 [17:05:37] »
Всем привет.
Провел несколько наблюдений планет с вентилятором от блока питания компьютера.
Это просто рулез. К наблюдениям можно приступать в два-три раза быстрее, чем без охлаждения. Увеличения теперь телескоп позволяет ставить большие, до 450х. Про подрезанную дифракционную картину я вообще забыл. Да и «атмосфера» теперь меня очень часто балует отличным качеством. Получается, что чаще всего картинку портит не атмосфера, а теплый воздух от зеркала, а мы пеняем именно на погоду т.к. дождаться полного охлаждения телескопа зимой ой как не просто. Вот пример, вы наблюдаете планету и видите несколько танцующих дисков, иногда они соединяются в одно мутное изображение, и очень редко картинка проясняется. Но все, атмосфера виновата. Но, а вдруг прояснения были, когда ветер задувал в телескоп и удалял теплый воздух с зеркала, а атмосфера была просто отличной, а мы через часа-два замерзли и просто не дождались полного охлаждения. А если температура постоянно падает, а зеркало просто не успевает охлаждаться, то хорошей картинки можно вообще не дождаться.
Вот результаты наблюдений с вентилятором.
Неоднократно разделял 7 Тельца (0.64”). Кому не скажу, все спрашивают - Где я такую атмосферу в Подмосковье нашел.
Потрясающие виды Сатурна с увеличением 445х! Различим диск Титана. На Сатурне можно различить несколько полос. Щель Кассини с таким увеличением четкая и видна по всему кольцу. Через щель можно заметить планету. Минима Энке четко видна, и даже заметно деление Энке, т.е. более сложная структура кольца А. Видны минимы в кольце B, а в креповом кольце видны неоднородности яркости.
Друг от Сатурна в 445х в осадок выпадает.
Детали на Юпитере шикарно видны с увеличением около 300х. Хорошо различимы несколько полос в южной части диска Юпитере над SEB. Фестоны, завитушки и детали в поясах также видны без напряжения. Сам Юпитер очень резкий и весь рябой от мелких деталей. Ранее я столько деталей на Юпитере не видел. Вот теперь думаю, как я все это зарисовывать буду. Луны Юпитера легко видны в виде дисков и их диски четко очерчены. Буду пытаться увидеть пятна на Ганимеде и даже попытаюсь увидеть светлую экваториальную полосу на Ио.
На Луне видно столько деталей, что оторваться от окуляра просто невозможно. Легко видны кратеры на дне Платона, а также 900м кратер на вершине горы Груйтуйзен Гамма. Видно дно долины Шротера. К сожалению, Луну я мало наблюдал после установки вентилятора.
Теперь думаю установить еще один вентилятор, но уже на зад телескопа для обдува главного зеркала, чтобы добиться еще более быстрого охлаждения телескопа.
Владельцы самодельных Ньютонов, режьте свои трубы и ставьте вентиляторы, не пожалеете!!!
Догоним и перегоним рефракторы по удобству наблюдений!!!
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен   https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317

Оффлайн Senna

  • *****
  • Сообщений: 687
  • Благодарностей: 20
  • Я люблю Pink Floyd
    • Сообщения от Senna
    • Мастерская Олега Разина
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #59 : 30 Янв 2004 [10:58:30] »
А как например быть если труба без отверстий в районе зеркала и делать их я не хочу чтобы не портить товарный вид трубы? Труба  Sky Watcher 2001.
Synta SW2001PEQ5 с ногами от EQ6 (спасибо Тимуру)
Отечественные бинокли БПЦ 10*50 и 20*60
Продаю фотообъективы Tokina AT-X Pro 28-80 2,8 и Tokina AT-X Pro 20-35 2,8 под байонет Nikon.