Активное охлаждение телескопа Ньютона.

[toh@]

У вентилятора тоже 100% энергии в конечном счете превращаются в тепло. Даже нагреватели такие есть. Месят воздух и нагревают.

От какой мощности? Если он на 1Вт, это значит в тепло идёт очень мало!
А то по вашему в тепло 100% , т.е. 1 Вт , ещё и лопасти крутятся
Очередной вечный двигатель.

Заклиньте лопасти вентилятора, подключите 12В и посмотрите какой при этом будет ток обмотки. По паспорту 0,08А, но это при вращении с номинальной скоростью.
Понятие "пусковой ток" электродвигателя вам о чём-то говорит?
Отдаваемое обмоткой вентилятора при вращении тепло составляет согласно закону Ома 12 х 0,08 = 0,96 Вт.

В конечном итоге, конечно, все в тепло преобразуется, точнее, в тепловое движение частиц. Закон сохранения энергии. Только далеко не все, внутри трубы.
Про закон ома понятно, но это будет полная потребляемая мощность системы. И только часть ее будет тепловой.
... Это как две лампы - накаливания и диодная. Потребляемая мощность может быть одинаковая, но свет с теплом в разных пропорциях. Вот и здесь часть энергии тратится на перемещение воздушных масс...

[ВП]

Вот и здесь часть энергии тратится на перемещение воздушных масс...

Антон, всё-таки точнее - часть энергии тратиться на тепло (причем незначительная), а большая часть (как и положено любой ЭМ) на главную работу - перемещение воздушных масс.   А то получается, что некоторые коллеги вроде как совсем КПД не учитывают...

[toh@]

Ну да, думаю так и есть.
Хотя, честно говоря, не знаю какие типовые проценты потерь для таких вентиляторов...
Что-то мы в дебри полезли какие-то.
... Так и до молекулярной физики дойдем. Начнем считать количество энергии, высвободившееся при конденсации пара на холодных стенках, и затраченное, чтобы молекулы воды оторвать от поверхности... Термодинамика, однако ...

[ВП]

Что-то мы в дебри полезли какие-то.

Точно.

[Vavanzer]

У вентилятора тоже 100% энергии в конечном счете превращаются в тепло. Даже нагреватели такие есть. Месят воздух и нагревают.

Отдаваемое обмоткой вентилятора при вращении тепло составляет согласно закону Ома 12 х 0,08 = 0,96 Вт.

Некоторые не понимает, что электродвигатели имеют КПД 95-98%.  Т.е 0.02-0.05 Вт на кубометрищи воздуха в час)))
А то что там трение, завихрение, и прочее превращение движения в тепло - этот процесс размазан по всем обдуваемым элементам и за их пределами. В итоге там микроскопическая добавка на весь обьем перекачиваемого воздуха.

[Vavanzer]

Кстати, идея пришла. В продолжении метода борьбы с росой с помошью лампы накаливания.
Что если встроить ИК излучатели где нить рядом с ГЗ, подобрав мощность так, чтобы они совсем микроскопическую дельту давали в плюс.
Я сталкивался часто с тем, что при повышении температцры на какие то 0.5-1° оптика быстро запотевала, и долго догоняла температуру на повышение.

[kryptonik]

Зеркало переохлаждается в основном за счет излучения своего тепла прямо в космос. Если его интенсивно обдувать, оно будет подогреваться воздухом. К сожалению, на крыше и под куполом это явление почти отсутствует. А по молодости в полях бывало, но тогда компьютерных вентиляторов не было. Да и компьютеров тоже.

[Vavanzer]

Зеркало переохлаждается в основном за счет излучения своего тепла прямо в космос. Если его интенсивно обдувать, оно будет подогреваться воздухом. К сожалению, на крыше и под куполом это явление почти отсутствует. А по молодости в полях бывало, но тогда компьютерных вентиляторов не было. Да и компьютеров тоже.

И этот эффект тоже есть. Но именно благодаря датчикам я смог обнаружить что чаще всего запотевание происходит именно при повышении температуры среди ночи. Причем это может быстро происходить. Подул ветерок, принес воздух с теплых обьектов издали, или фронт како атмосферный нагрянул. При том что роса повсеместно еще не успевает себя проявить.
Про обычное образование росы во время высокой влажности и вовсе молчу...

По этому уже задумываюсь о бесконтактном ускоренном подогреве, типа ИК излучателей. В плюсовую погоду оно особо актуально.

[Vavanzer]

... Так и до молекулярной физики дойдем. Начнем считать количество энергии, высвободившееся при конденсации пара на холодных стенках, и затраченное, чтобы молекулы воды оторвать от поверхности... Термодинамика, однако ...

Дойдем конечно! Если займемся вопросами термостабилизации других составляющих конструкции трубы, которые могут добавить свои потоки...

[ysdanko]

Дойдем конечно! Если займемся вопросами термостабилизации других составляющих конструкции трубы, которые могут добавить свои потоки...

Тогда сюда 
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1538-3873/129/973/035001/pdf

[Dimitar]

Вопрос относится не к установке кулера, но всё же про охлаждение. Можно ли снять заднюю (защитную) крышку главного зеркала для лучшего охлаждения последнего? Есть ли какие то подводные камни у этого и действительно ли ГЗ будет охлаждаться быстрее? На некоторых моделях рефлекторах она не установлена с завода.

[kryptonik]

Если есть надежда на ощутимый эффект, то такого не будет. Когда люди занимаются подобными делами, это скорее для души и руки чешутся. И часто эффект наблюдают. Но условия наблюдений всегда разные, корректно провести сравнение сложно. Для небольшого телескопа в лучшем случае речь может идти о считанных минутах.

[RenGen]

Добрый день.

Товарищи, подскажите пожалуйста, для охлаждения ньютона 250 мм поставил сзади кулер 120 мм с максимальными оборотами 1200. Достаточно ли такой скорости или желательно взять что-то в районе 2000 оборотов?

Спасибо.

[a.pozharov]

Здесь выше есть ссылка как раз 10" в трубе. Там описано подробно какая скорость потока нужна, при каком угле наклона какая диффкартинка с разными скоростями или вообще без обдува,  текст небольшой, автопереаодом его и всех делов!  Читалку выбирайте, которая копирует текст.

[papa Slava]

Кроме всего, полезно понять, что между отсутствием обдува и его наличием—пропасть, а между вентиляторами условно "120" и "200" разница копеечная.
Имею 11" ньютон, в работе труба всегда открыта с обеих сторон. За примерно 15 выездов в поле ГЗ потело 1 раз. Вторичка потеет через раз. Спасает встроенный подогрев.

[RenGen]

Кроме всего, полезно понять, что между отсутствием обдува и его наличием—пропасть, а между вентиляторами условно "120" и "200" разница копеечная.
Имею 11" ньютон, в работе труба всегда открыта с обеих сторон. За примерно 15 выездов в поле ГЗ потело 1 раз. Вторичка потеет через раз. Спасает встроенный подогрев.

Про наличие и отсутствие - поставил сзади один вентилятор на 120 мм,  1200 оборотов и потоком 53  cfm, но честно говоря пока по планета разницы с и без вентилятора за два наблюдения не заметил. Вентилятор всегда включён на максимум,  хотя регулятор оборотов тоже поставил. Например Сатурн плавает будто двоится немного,  смотрел на увеличении 190, на 156 вроде более менее стабильно. Думал, что наконец хоть на 250 ньютоне увижу щель Кассини без проблем,  ан нет.  Может конечно все время атмосфера хреновая, но что-то слабо верится. 

[BIG TRAIL]

А вы где смотрите , в поле  под открытым небом или с балкона/из под крыши?

За примерно 15 выездов в поле ГЗ потело 1 раз. Вторичка потеет через раз. Спасает встроенный подогрев.

    У вас труба под открытым небом  всякий раз переохлаждается,  поэтому вентилирование спасает, но не очень, раз вторичное потеет.

между отсутствием обдува и его наличием—пропасть,

Если нет переохлаждения ниже t воздуха - нет и пропасти.

[RenGen]

А вы где смотрите , в поле  под открытым небом или с балкона/из под крыши?

Под открытым небом

[BIG TRAIL]

Под открытым небом неизбежно переохлаждение и  из-за этого ухудшение кондиций. 
   Трубу  надо накрывать,   или из под навеса наблюдать, чтобы  избежать. Ну или постоянно дуть -  вроде помогает,  как  пишут выше.
  Хотя вы говорите - без разницы...  Вроде  нет,  не должно быть без разницы.

[RenGen]

Под открытым небом неизбежно переохлаждение и  из-за этого ухудшение кондиций.

Стоит через минут 40 сбавить обороты?