Активное охлаждение телескопа Ньютона.

[Степан Разин]

Понял,спасибо Вам большое, значит пока примерно так,три 120 уже лежат,сделаю крышку,пускай будет попробую с ней и без неё,после того как поставлю боковые,значит 60х вполне достаточно?как я понял сверху ставлю их так,чтобы между ними с запасом проходила штанга ретрака да?тоесть между ними будет 10 см расстояние, и с противоположной стороны симметрично ставлю два на вдув так?

[AgPeHaJIuH]

Более детально размер кулеров не подскажу, так как нет опыта эксплуатации и обдува больших зеркал. Но возможно имеет смысл поставить их под уклоном в сторону зеркала.

[Степан Разин]

Понял,спасибо,надеюсь кто нибудь ещё подтянется и подскажет добрым советом, а вообще смотрю всем как то без разницы мои мольбы о помощи,ладно придётся делать так,как понял...

[Степан Разин]

В общем заказал 4 вентилятора 92х,с подшипниками,сказали мало вибрационные,и к ним регулятор оборотов...буду ставить так,как увидел на фото у Олега Tix'a,завтра докуплю провода,штекера и возможно термодатчики и начну собирать,заодно зеркало помою)

[Hermit]

Понял,спасибо,надеюсь кто нибудь ещё подтянется и подскажет добрым советом, а вообще смотрю всем как то без разницы мои мольбы о помощи,ладно придётся делать так,как понял...

Не то, чтобы всем без разницы - возможно, у каждого свои подходы. А, может, и считают, что за >90  страниц тема достаточно раскрыта... Кстати, возможно Вам в перспективе ещё и обдув / обогрев вторички понадобится - лично для меня очень полезная штука оказалась (пока обдув), на обоих скопах стоит, Мишаня Казаков тоже на свой ретрак доб14 прикрутил.

[AgPeHaJIuH]

Зеркало чем-то загрязнено? Вроде новый скоп?

[Степан Разин]

Не сказать чтобы совсем,но да,есть частички пыли,которые не сдуваются,скоп хранится дома,но пыль немного присутствует,ещё наблюдать обычно езжу на гравийную дорогу,несколько раз машина проезжала,тоже возможно немного осело пыли,незнаю даже пора или нет,думал для профилактики облить его хотябы слегка,или лучше не надо пока?

[AgPeHaJIuH]

Чем реже мыть тем лучше.

[Степан Разин]

Понял, значит в другой раз)спасибо за совет)

[BIG TRAIL]

Нескромный вопрос,     сейчас все фотографы,     есть ли  видео  с вентиляцией и без  ?    Именно изображение планеты,  а не   дым в трубе и тп.   Прямое видео с камеры.
  Может кто-то встречал в сети   или сам снимал. 

[Night Sky]

Нескромный вопрос,     сейчас все фотографы,     есть ли  видео  с вентиляцией и без  ?    Именно изображение планеты,  а не   дым в трубе и тп.   Прямое видео с камеры.
  Может кто-то встречал в сети   или сам снимал.

Вентиляция  , включенная постоянно- только вредит. Так как происходит движение  масс воздуха внутри трубы ,  даже если температура полностью  сбалансировалась. После  активного термостаба нужно  выключать вентиляторы  на некоторое время и в эти промежутки смотреть, затем включать. Я снимал такое видео , но не по планете, а по звезде. Активное охлаждение позволяет быстро сбалансировать телескоп. Но  работающий постоянно вентилятор  несколько ухудшает изображение . Происходит некоторое замыливание.

При большой влажности постоянно работающий  вентилятор ,позволяет   вторичке не запотевать . Это плюс. Так что здесь нужно  думать о компромиссе. Если воздух   сухой , то  лучше всего чередовать включение и выключение.

[BIG TRAIL]

Вентиляция  , включенная постоянно- только вредит. Так как происходит движение  масс воздуха внутри трубы ,  даже если температура полностью  сбалансировалась

Интересный поворот.    Столько лет  доминировала точка зрения, что  постоянная вентиляция просто жизненна необходима,  без неё  телескоп не рабочий , в смысле достижения максимальных показателей.

Так как происходит движение  масс воздуха внутри трубы

   Движение воздуха  само по себе  не причина ухудшения,  смотря как двигается,   возникают ли уплотнения ( не знаю, например см. закон Бернулли )     меняющие оптич. св-ва .
   
 Хорошо, если кто-то из сторонников  продувки  покажет эффект на видео.   
 

[Night Sky]

Вентиляция  , включенная постоянно- только вредит. Так как происходит движение  масс воздуха внутри трубы ,  даже если температура полностью  сбалансировалась

Интересный поворот.    Столько лет  доминировала точка зрения, что  постоянная вентиляция просто жизненна необходима,  без неё  телескоп не рабочий , в смысле достижения максимальных показателей.

Так как происходит движение  масс воздуха внутри трубы

   Движение воздуха  само по себе  не причина ухудшения,  смотря как двигается,   возникают ли уплотнения ( не знаю, например см. закон Бернулли )     меняющие оптич. св-ва .
   
 Хорошо, если кто-то из сторонников  продувки  покажет эффект на видео.   
 

При движении масс  температура  не может оставаться совершенно постоянной, а значит и плотность воздуха  . Это уверенно видно на вне фокальных изображениях . Много раз  обращал на это внимание. Могу снять без проблем. Суть    смысла применения охлаждения в том,  что  сначала это  принудительно   ускоряет термостаб,  а  затем, через некоторое время   сдувает  пограничный слой. Вот это вот самое сдувание пограничного слоя  ( его  температура по видимому отличается от  остальной ) происходит очень быстро, какие то секунды. При  этом  , в такой момент даже фокус уходит немного, весьма интересный эффект.   Однако думаю можно  не выключать после этого  продув  полностью,  а  снизить обороты до минимума , вот это вот  наверное  может делать контроллер и датчики. Правильно это регулируя. Но  проще просто  вообще выключать на время , и не заморачиваться.

Однако при сильном изменении  температуры за ночь, прийдется обдувать практически постоянно. При достижении баланса надо бы выключать , но это все весьма  непросто сделать грамотно. Опять  в общем пришли  к применению контроллера ...

[kryptonik]

Само по себе движение воздуха незаметно и вредить никак не может. Если кто-то заметил обратный эффект, надо разбираться откуда вентилятор подсасывает тепло. На изображение влияют исключительно градиенты температуры. Тогда воздух получается разной плотности, то есть оптически неоднородным. При одинаковой температуре воздух в трубе никак на изображение не влияет. Любой случайный перепад давления рассасывается со скоростью звука. Собственно, звук и есть такие колебания. Сыграйте рядом на гармошке и посмотрите каково влияние на изображение.
Разбалансированный вентилятор может создавать вибрацию, влияющую на изображение, конечно тогда надо выключать. Температура во время сессии может постоянно меняться и прилично, зеркало не будет успевать остывать и опять начнет струить. Значит или надо постоянно следить за температурой или никогда не выключать вентиляторы.
Явный эффект от работы вентиляторов может быть при горячем зеркале, по мере остывания он снижается, но это не значит, что его нет. Качество атмосферы часто плавает, отделить одно от другого сложно. Так что пусть вентиляторы молотят, надоест шум можно выключить, или обороты снизить, если нет разницы, зачем дуть.
И еще есть эффект от изменения формы зеркала из-за неравномерного обдува, тоже надо иметь ввиду. Тут хорош ситалл и вентилятор над центром зеркала. В целом надо сделать все возможное для качественного изображения и забыть про это дело. Мешать должно только то, что снаружи трубы.
Все это ранее обсуждалось.

[StarDiver]

Правда на ШК, но все же, постоянная работа вентилятора активно способствовала выпадению росы на главном зеркале. Не знаю как на Ньютоне, возможно эффект от закрытой трубы...

[toh@]

Тоже сразу подумал, что, возможно, вибрация от вентилятора ошибочно принята за слабые температурные эффекты. Я наблюдал дребезг от вентилятора на своем Ньютоне. Очень легко диагностируется (при наличии плавной регулировки оборотов) изменением частоты вращения во время наблюдения на больших увеличениях. К слову, тем же самым и лечится. Плавная регулировка позволяет сместиться с одной из резонансных гармоник системы.

[toh@]

На Ньютоне высоко поднятом над землёй (на экваториале) замечал эффект сушки ГЗ и ДЗ. Оставил у себя продувку с тылу во фронт трубы, т.к. при таком направлении вторичка не запотела ни разу. Как правило, температура снижается к концу наблюдений, возможно поэтому, при высокой влажности наблюдается эффект запотевания внутренних стенок трубы. Начинается от ГЗ и постепенно прогрессирует вверх, по направлению обдува. Но никогда не запотевает оптика.
Кто-то здесь давно высказывал мнение, что с добсоном, стоящим низко на земле, картина иная. Вроде как опытно определили, что направление обдува нужно развернуть из фронта в тыл. Проверить не было возможности, но теоретически согласен с ними, хотя бы из-за пыли от ног...

[Aleks71]

Однако при сильном изменении  температуры за ночь, прийдется обдувать практически постоянно. При достижении баланса надо бы выключать , но это все весьма  непросто сделать грамотно. Опять  в общем пришли  к применению контроллера ...

чож там мудрить то. Дельта между двумя термометрами и шим на вентилятор. Я по такому алгоритму   слепил грелку на  гид и объектив. Ардуины с запасом. Причём совершенно не обязательно ставить цифровые датчики  на шину. Можно все сделать на дешёвых термисторах 10ком. Но я не вижу смысла в таком контроле охлаждения. У. Меня вентилятор на добе не отключается. А вот температура воздуха и тыльной стороны ГЗ,это нужная штука.и постоянно контролируется.

[ВП]

Тут хорош ситалл и вентилятор над центром зеркала.

Да и боковой сдув погранслоя нормально помогает (с ситаллом).

[BIG TRAIL]

Можно ли снять видео ,  с целью демонстрации положительного эффекта ?   В кадре планета, например Марс,    после остывания,   вентилятор продувки -сдувки-обдувки  1)выключен / 2)включён.