A A A A Автор Тема: Активное охлаждение телескопа Ньютона.  (Прочитано 139966 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 32 597
  • Благодарностей: 2063
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1780 : 24 Фев 2019 [00:18:15] »
Возможно можно найти некий способ подавать для сдува строго ламинарный поток воздуха. А смысл? Копеечный вентилятор отлично все сдувает. Важнее обеспечить поток с достаточным расходом. Зеркало постоянно излучает тепло и подогревает тонкий слой воздуха. При большом расходе перепад температуры будет незначительным и оптически незначимым.
Если вентилятор установлен над центром зеркала, поток как бы к зеркалу прилипает, можно предположить, что в нескольких миллиметрах над зеркалом поток не слишком турбулентный.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 068
  • Благодарностей: 1372
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1781 : 24 Фев 2019 [00:46:54] »
Если вентилятор установлен над центром зеркала, поток как бы к зеркалу прилипает, можно предположить, что в нескольких миллиметрах над зеркалом поток не слишком турбулентный.
С чего бы это ?
Можно построить модель в Компасе - 3Д и закинуть (STL)  в  FlowVision, ну или в Solidworks  (Flow Simulation). Турбуленция есть. И это если сплошное зеркало. А если с отверстием и через него крепится кулер, то проблем ещё больше. Под вентирятором нужно моделировать отражатель, хитрой формы, он будет направлять поток вдоль поверхности зеркала.  ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Андрей999

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей999
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1782 : 24 Фев 2019 [08:55:15] »
 Подскажите пожалуйста,  сколько делать заступ за лицевую зеркала вентилятора и отверстий по схеме Адлера

Оффлайн slaV.

  • *****
  • Сообщений: 642
  • Благодарностей: 52
  • С уважением, Вячеслав.
    • Сообщения от slaV.
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1783 : 24 Фев 2019 [09:05:53] »
Подскажите пожалуйста,  сколько делать заступ за лицевую зеркала вентилятора и отверстий по схеме Адлера
5мм
БПАНН. Без продувки активной ньютона нет :)
Ньютоны 305/1500 и 200/1000.
Sky Rover 30/70, Delos 14 и 10, Pentax 5 и 3,5.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 32 597
  • Благодарностей: 2063
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1784 : 24 Фев 2019 [09:46:36] »
Под вентирятором нужно моделировать отражатель, хитрой формы, он будет направлять поток вдоль поверхности зеркала.  ;)
Не-не-не! Не надо ничего моделировать. Достаточно разместить вентилятор над столом и посмотреть, как он дует. Осевой компьютерный вентилятор начинает работать как центробежный, поток идет вдоль поверхности без всяких отражателей. Но лучше его из корпуса выдернуть, меньше будет перекрывать и поток будет более радиальный.
А потом поставить этот вентилятор сбоку зеркала и посмотреть какую площадь он продувает и сколько таких вентиляторов надо, чтобы обдув был равномерный. Да хоть десять, но один над центром будет обдувать равномернее.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 908
  • Благодарностей: 271
    • Сообщения от ysdanko
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1785 : 24 Фев 2019 [11:22:29] »
Сама по себе турбулентность на изображение никак не влияет. Имеет значение только наличие слоев с разной температурой, следовательно, с разной плотностью. Можно дуть спокойно.
Но согласитесь, что лучше погранслой ламинарно удалять.
То же справедливо. Поскольку даже при постоянной температуре  в турбулентном потоке возможны изменения плотности газа из-за изменения давления за счет скорости потока...Вот только создать в газе ламинарное течение весьма проблематично.
Скорее всего за счет турбулентности происходит дополнительное выравнивание плотности газа в приграничном слое зеркала...Из-за этого (в том числе) и эффект...
« Последнее редактирование: 24 Фев 2019 [11:34:43] от ysdanko »

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 32 597
  • Благодарностей: 2063
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1786 : 24 Фев 2019 [14:32:07] »
Это не наш случай. Наш случай это, то, что появление любого перепада давления распространяется в объеме со скоростью звука. Т.е. при характерных скоростях и объемах трубы никаких градиентов плотности, связанных с разной скоростью течения воздуха, быть не может. Исключительно с разной плотностью из-за разной температуры. Турбулентность от вентилятора оптически практически невидима. Разве что вентилятор сам слегка подогревает воздух.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 908
  • Благодарностей: 271
    • Сообщения от ysdanko
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1787 : 24 Фев 2019 [15:35:35] »
Это не наш случай. Наш случай это, то, что появление любого перепада давления распространяется в объеме со скоростью звука.............
Ну а как же тогда работает вакуумный эжекторный насос ?
===================
"Струйный насос предназначен для перемещения (откачки) жидкостей или газов с помощью сжатого воздуха (или жидкости и пара), подающегося через эжектор. Принцип работы насоса основан на законе Бернули (чем выше скорость течения жидкости в трубе, тем меньше давление этой жидкости (а стало быть и  плотность газа(Примечание мое   :))). Этим обусловлена форма насоса. (С)
===================
Перепад давления в струе насоса существует всегда пока имеется какая то скорость движения газа в струе. Этот перепад давления никуда не исчезает со скоростью звука. Ну а газ втягивается в струю именно из за диффузии молекул в область с меньшей плотностью газа...

« Последнее редактирование: 24 Фев 2019 [15:43:42] от ysdanko »

Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 183
  • Благодарностей: 878
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1788 : 24 Фев 2019 [15:47:02] »
Разве что вентилятор сам слегка подогревает воздух.
Пренебрегаем. В том труде англичан, ссыль на которую я прривоодил, доказано что это уж точно не вредит, а скорее даже в пользу: меньшая разность температуры воздуха. Моща вентилятора там, напомню, 18-19 ватт!!
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 32 597
  • Благодарностей: 2063
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1789 : 24 Фев 2019 [18:22:20] »
Можно еще вспомнить скачок уплотнения при сверхзвуковом обтекании. Фото во всех учебниках имеются. Имеет значение объем и скорость потока. Может метрах на 50-100 в секунду в пределах трубы можно будет что увидеть.
Тут не надо спорить, собрать схему и попытаться зафиксировать струю от вентилятора.
Я нечто подобное делал, наблюдал тепловые потоки над камерой без охлаждения. Очень четко видно, потом включал вентилятор, направленный на камеру, и все исчезало. Кто ни будь видит ветер, если он не несет пыль, или не качает деревья?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 068
  • Благодарностей: 1372
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1790 : 24 Фев 2019 [18:47:44] »
Под вентирятором нужно моделировать отражатель, хитрой формы, он будет направлять поток вдоль поверхности зеркала.  ;)
Не-не-не! Не надо ничего моделировать. Достаточно разместить вентилятор над столом и посмотреть, как он дует.
Так я не заставляю, нам было интересно, мы сделали. И там как раз видно всё, а не просто рассматривать вентилятор над столом. Хотя что там можно увидеть....
Это было написано для случая, когда зеркало имеет отверстие и вентилятор крепится через него. ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 118
  • Благодарностей: 1126
    • Сообщения от serega2007
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1791 : 24 Фев 2019 [18:57:27] »
    По научному - надо дым пускать .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 32 597
  • Благодарностей: 2063
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1792 : 24 Фев 2019 [19:15:25] »
Совершенно верно! Или пыль сдувать или мелкие бумажки, все очень наглядно. Ароматные палочки очень хороши, но сойдет и сигарета.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 068
  • Благодарностей: 1372
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1793 : 24 Фев 2019 [19:16:52] »
    По научному - надо дым пускать .
Программы моделируют практически одинаково, никакого дыма не надо.
« Последнее редактирование: 24 Фев 2019 [21:32:43] от ROVIAN »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 32 597
  • Благодарностей: 2063
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1794 : 24 Фев 2019 [19:19:07] »
Передний край науки!

Оффлайн thoma он же Евгений Игисинов

  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: 3
  • Астроном-агроном,какая разница!..(Крош)
    • Сообщения от thoma он же Евгений Игисинов
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1795 : 23 Мар 2019 [13:18:47] »
Мое всем почтение!Приветствую!Позвольте спросить-на каком расстоянии устанавливать вентилятор 120мм под ГЗ?Спрашиваю потому что в свое время уважаемый Denk 36[если не ошибаюсь]-рекомендовал его ставить на расстоянии минимум одного диаметра[и естественно при условии герметичности]!Но на его рекомендации никто и не обращал внимания почему то.Из всех фотографий имеющихся в теме нет ни одного такого зазора в диаметр пропеллера-а это был рекомендованный минимум.Сиё относилось к тяге на выдув из трубы.Тему всю прочитал от корки до корки.....Буду премного благодарен за объяснение сути вопроса заданного выше!
ГЛИЦ 929

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 32 597
  • Благодарностей: 2063
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1796 : 23 Мар 2019 [14:39:26] »
Если прилепить вентилятор совсем близко к зеркалу, он работать почти не будет. Если на расстоянии одного диаметра он будет работать оптимально, поскольку вход в него будет плавным, без резкого поворота. Но это же увеличение габарита, часто совершенно недопустимое. Поэтому можно смело плюнуть на КПД вентилятора и поставить его совсем близко к зеркалу, хватит и пары сантиметров. КПД упадет процентов на 10, не беда. Допустим будет не 70%, а 60. Можно чуть напряжение питания увеличить и расход станет выше.

Оффлайн thoma он же Евгений Игисинов

  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: 3
  • Астроном-агроном,какая разница!..(Крош)
    • Сообщения от thoma он же Евгений Игисинов
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1797 : 23 Мар 2019 [15:24:26] »
Если прилепить вентилятор совсем близко к зеркалу, он работать почти не будет. Если на расстоянии одного диаметра он будет работать оптимально, поскольку вход в него будет плавным, без резкого поворота. Но это же увеличение габарита, часто совершенно недопустимое. Поэтому можно смело плюнуть на КПД вентилятора и поставить его совсем близко к зеркалу, хватит и пары сантиметров. КПД упадет процентов на 10, не беда. Допустим будет не 70%, а 60. Можно чуть напряжение питания увеличить и расход станет выше.
Спасибо!Вас понял!Перед зеркалом уже динамическое торможение с хорошим коэффициентом аэродинамического качества-и по правилу площадей не совсем хорошо,и добавлять к этому пониженный КПД вентилятора....Зазор между основанием табуретки и торцом трубы с запасом для одного диаметра!Спасибо Вам милейший,Вы подтвердили мои подозрения!..Честь имею!Всего Вам доброго!
ГЛИЦ 929

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 32 597
  • Благодарностей: 2063
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1798 : 23 Мар 2019 [17:17:32] »
Перед зеркалом уже динамическое торможение с хорошим коэффициентом аэродинамического качества-и по правилу площадей не совсем хорошо
Вы такие умные слова знаете…

Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 183
  • Благодарностей: 878
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1799 : 23 Мар 2019 [17:37:05] »
Перед зеркалом уже динамическое торможение с хорошим коэффициентом аэродинамического качества-и по правилу площадей не совсем хорошо
Вы такие умные слова знаете…

Крутится ли воздух в колесе?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)