A A A A Автор Тема: Космические бюджеты  (Прочитано 5550 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Космические бюджеты
« : 23 Мар 2008 [19:56:30] »
Пять важнейших космических проектов
http://elementy.ru/lib/430553

После прочтения статьи заинтересовался сколько реально тратит Европа на космическую науку (т.е. без ракето-носителей и МКС).

http://www.nasa.gov/pdf/168653main_NASA_FY08_Budget_Summary.pdf
Научный бюджет НАСА в 2008 году имел следующую структуру

Наблюдения Земли      1497 млн. $
Гелиофизика              1057 млн. $
Солнечная система     1395 млн. $
Астрофизика              1565 млн. $

Европейский бюджет оказалось найти нелегко ;D

http://www.esa.int/esapub/annuals/annual06/ar6_resources.pdf
Нашел с расшифровкой только за 2006 год.

Наблюдения Земли    324 млн. евро
Наука                        382 млн. евро

Т.е. получается, что у них на гелиофизику, солнечную систему и астрофизику тратится столько же сколько на наблюдения Земли. У NASA все цивильно - примерно одинаково.

http://www.nasa.gov/pdf/168656main_FY08_budget_presentation.pdf
Тут прикольный постер NASA есть.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2009 [16:00:48] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Космические бюджеты
« Ответ #1 : 23 Мар 2008 [20:49:00] »
http://www.esa.int/esapub/annuals/annual05/ESA_AR2005.pdf
Тут подробно расписана структура бюджета ЕКА в процентах (вложенный файл)

Видно, что ТРЕТЬ (!) средств уходит на ракето-носители, и еще 15% на спутники связи! У NASA таких статей в бюджете вообще нет, у них транспортными средствами занимаются военные, а спутниками связи государственные корпорации. Т.е. получается, что у европейцев в бюджете ихнего космического агенства 50 процентов расходов которые у американского NASA вообще нету.
« Последнее редактирование: 23 Мар 2008 [20:51:43] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Космические бюджеты
« Ответ #2 : 24 Мар 2008 [20:48:55] »
http://www.spacefoundation.org/TheSpaceReport07.pdf

Тут есть расшифровка всего космического оборота в 2006 году. Взял только самые крупные статьи (больше 1 млрд. $)

Коммерческая инфраструктура        (33.12 млрд. $)
- производство спутников                ( 2.92 млрд. $)
- пусковые услуги                           ( 1.40 млрд. $)
- наземные станции и оборудование (28.8 млрд. $)
- подержка инфраструктуры            ( 1.04 млрд. $)

Услуги коммерческих спутников       (111.14 млрд. $)
- цифровое телевидение                 (55.05 млрд. $)
- спутниковое радио                       (1.59 млрд. $)
- FSS (фиксированная связь?)          (11.80 млрд. $)
- MSS (мобильная связь?)               (2.00 млрд. $)
- GPS (навигация)                          (40 млрд. $)

Космический бюджет США              (62 млрд. $)
- DoD (оборона)                             (22.5 млрд. $)
- NRO (разведка)                           (9.9 млрд. $)
- NGA (картография)                      (2.67 млрд. $)
- MDA (агенство по ПРО)                (9.30 млрд. $)
- NASA                                          (16.62 млрд. $)
- NOAA (метеорология)                   (0.96 млрд. $)

Другие космические бюджеты         (13.46 млрд. $)
- ESA                                            (3.52 млрд. $)
- Китай                                         (1.50 млрд. $)
- Япония                                       (1.46 млрд. $)
- Россия                                        (0.87 млрд. $)

Итого получается следующая картина:
- Коммерческая инфраструктура (т.е. произвоводство спутников, запуски и наземное оборудование) - 15%
- Использование коммерческих спутников (телевидение, радио, связь, навигация) - 50%
- Правительственный бюджет США - 28%
- Правительственные бюджеты других стран - 6%

Так что государственные деньги вложенные в космос США и другие страны возвращают - вон оборот только в сфере американской навигации составил 40 млрд. $ - это в 3 раза больше, чем бюджет NASA и почти столько же сколько весь правительственный бюджет (военные и гражданские агенства). А есть еще такой же жирный кусок - цифровое телевидение!
А так получается, что США тратит на космос государственных денег в 5 раз больше, чем все остальные страны вместе взятые (правда не очень понятно, почему к космическому бюджету отнесены расходы по противоракетной обороне, но даже без ПРО превосходство четырехкратное).
« Последнее редактирование: 24 Мар 2008 [21:13:16] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Космические бюджеты
« Ответ #3 : 24 Мар 2008 [22:05:04] »
http://www.nasa.gov/pdf/214654main_0830-TeruiDontuseifKawaguchishows.pdf
Еще интересный вопрос сколько тратят на космическую науку японцы. Их бюджет меньше чем у европейцев - 1.5 млрд. $ и также представляет собой солянку.
Оно выполняет следующие задачи:
- производство ракето-носителей
- производство гражданских спутников (наблюдение Земли, метеорология и связь)
- астрофизика
- планетология
- пилотируемая космонавтика (МКС)
- разработка перспективных самолетов (сверхзвуковой лайнер).

А вот сколько на каждое направление тратится не понятно. Ну а расшифроки бюджетов Китая и России скорее всего закрыты для публики.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2008 [22:07:05] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Космические бюджеты
« Ответ #4 : 24 Мар 2008 [22:26:06] »
http://www.euroconsult-ec.com/brochures/world-prospects-for-gov-space-markets-2007.pdf
Хотя тут среди прочего промелькнул график, кто сколько тратил на гражданские спутники для наблюдения за Землей в 2006 году. Среди прочего есть и Япония.

Если сложить, то получается:
США - 1700 млн. $
Европа (от ЕКА 478 млн. $ + национальные агенства) итого - 974 млн. $
Япония - 133 млн. $
Канада - 97 млн. $
Индия - 68 млн. $

Россия, Китай и Южная Корея под вопросом.

http://www.euroconsult-ec.com/brochures/plaquette-final.pdf
Кроме того, есть динамика этих расходов по годам. (второй вложенный файл). Видно, что лет через 10-15 ESA может догнать NASA по расходам на спутники по наблюдению Земли.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2008 [23:10:49] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Космические бюджеты
« Ответ #5 : 25 Мар 2008 [06:19:45] »
http://space.newscientist.com/article/dn13276-nasa-calls-for-ambitious-outer-solar-system-mission.html

Занятно, что для полета в область внешних планет НАСА запланировало выделить в ближайшие годы 3 млрд. $. Запуск новой большой миссси запланирован на 2016-2017 годы.
Пока выбрано три возможных варианта:
- спутник Европы с радаром
- посадочный зонд и спутник для Титана
- спутник Ганимеда

Также значится небольшая миссия для поиска экзопланет.

Что же это уже лучше, чем у Европы, у которой тоже есть такие планы, но денег в бюджете пока нету (если не считать смешную сумму конкурса Cosmic Vision 2015-2025 в 650 млн. евро).
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,32287.0.html
 А тут в проекте бюджета уже есть - миссия так и называется - 3-млрд. $ класса (начала финансирования - 2009) (Кассини обошелся примерно во столько же), правда ценой Марсианской программы. И замечу, что предложения о возможных варианты просты и выглядят реалистично.

http://www.nasa.gov/pdf/210020main_NASA_FY09_Budget_Estimates_Summary.pdf
Тут даже есть предварительные суммы выделения денег на миссию в область внешних планет (млн. долларов)

2007 - 79.0
2008 - 81.9
2009 - 101.1
2010 - 216.7
2011 - 279.4
2012 - 230.6
2013 - 362.0

А вот с SIM-ом похоже каюк, если до 2009 года какие-то копейки выделялись
2007 - 30.4
2008 - 54.1
То вот после 2008 прочерки стоят

Правда по экзопланетной программе есть еще статья
Other Missions and Data Analysis
2007 - 32.5
2008 - 29.6
2009 - 22.9
2010 - 52.9
2011 - 54.5
2012 - 83.7
2013 - 117.4

James Webb Space Telescope телескоп на финансирование остается.

Марсианскую программу урезают
2007 - 634.9
2008 - 553.5
2009 - 386.5
2010 - 299.6
2011 - 344.5
2012 - 341.1
2013 - 413.8

После 2009 Mars Science Lab и Mars Scout (2013) в ней больше ничего нет.
« Последнее редактирование: 25 Мар 2008 [06:26:44] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 340
  • Благодарностей: 27
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Re: Космические бюджеты
« Ответ #6 : 25 Мар 2008 [10:55:03] »
А "Кеплер" еще жив?
Камеры Nicon D5100, SONY H5, какой то мыльный Nicon. Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Космические бюджеты
« Ответ #7 : 25 Мар 2008 [12:06:28] »
А "Кеплер" еще жив?

Жив конечно, он же давно уже собран и подготовлен к запуску в этом или следующем году.
Планы расходов на него такие:

2007 - 121.8
2008 - 78.9
2009 - 25.2
2010 - 14.9
2011 - 13.9
2012 - 12.6
2013 - 8.8

Т.е. большая часть денег уже потрачена, осталось только управление и обработка данных.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Космические бюджеты
« Ответ #8 : 25 Мар 2008 [14:01:16] »
Внимательно перечитал все что касается Exoplanet Exploration в 800-страничном документе.

Планируется с 2010 года разработать новую миссию среднего класса, один из возможных кандидатов, которого может стать SIM. Пока выделяют на нее $271.8M ($6.6M в FY09, $41.7M в FY10, $44.0M в FY 11, $72.0M в FY12 и $107.5M в FY13).

Запуск Кеплера запланирован на февраль 2009 года.

Для LBTI будет осуществлятся подержка в FY 2009 от отличие от телескопов Кек.

Разработка TPF включена для финансирования в строке "Exoplanet Exploration Technology"

На Кеплер уже потрачено 309.5 млн., общая сумму ожидается достигнет 585.6 млн., на данный момент стоимость миссии превысила план на 25 процентов.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 340
  • Благодарностей: 27
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Re: Космические бюджеты
« Ответ #9 : 25 Мар 2008 [14:10:49] »
Превышение бюджета - обычная практика, смету сознательно занижают чтобы продавить проект, а потом уже деваться некуда ;D
Камеры Nicon D5100, SONY H5, какой то мыльный Nicon. Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Космические бюджеты
« Ответ #10 : 25 Мар 2008 [14:25:16] »
Ну и более, того все что ВПЕРВЫЕ и УНИКАЛЬНОЕ дается не просто и не всегда по плану. Это же не конвеер, а экспериментальная техника :)


Почитал и про эту таинственную Outer Planets Flagship mission.

После анализа НАСА остановилось на трех целях - Европа, Титан и Ганимед. Планируется сделать окончательный выбор цели уже в конце FY 2008 (2008 финансовый год). Как только цель будет выбрана ожидается два года разработки концепции. Концепция Миссии (Mission Concept Review) будет сформированна к концу 2008 и фаза A начнется в начале 2009 года.

Пока ожидается, что работа новой миссии начнется в  2021-2022 годах, не менее 3 лет после запуска. Правда в статье указывается, что миссия Кассини (также Flagship-класса) прошла от выбора до запуска 17 лет (1989-1997)
« Последнее редактирование: 25 Мар 2008 [14:28:46] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Космические бюджеты
« Ответ #11 : 25 Мар 2008 [15:22:11] »
http://www.lpi.usra.edu/pss/presentations/200707/niebur_flagship.pdf (6 МБ)
В документе найденном Гуглем (датированным серединой 2007 года) упоминается о четырех концепциях Outer Planets Flagship mission. Видимо от Энцелада к сегодняшнему дню пришлось отказатся. Вырезал краткие описания концепций, как видно уже обдуманы траектории, ракето-носители и краткая схема полета. Наиболее быстрым выглядит миссия к Европе - старт уже в 2015 году, выход на орбиту в 2021 году. А вообще каждая концепция заслуживает выделения 3 млрд. $  ;D

Из-за ограничений движка форума выкладываю по две картиники концепции. Сначала систему Юпитера.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Космические бюджеты
« Ответ #12 : 25 Мар 2008 [15:26:08] »
Система Сатурна.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Космические бюджеты
« Ответ #13 : 25 Мар 2008 [15:29:40] »
Кстати в одной из статей, говорится, что стоимость миссии по возвращению на Землю образцов марсианского грунта обойдется по подсчетам NASA в 3.5 млрд. $. В итоге получается обменяли марсианский грунт на внешние планеты. Ну и правильно, до внешних планет лететь да лететь, а до Марса меньше года. Вот кто бы еще обменял Луну на экзопланеты.  :)
« Последнее редактирование: 25 Мар 2008 [15:34:10] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 433
  • Благодарностей: 435
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Космические бюджеты
« Ответ #14 : 25 Мар 2008 [15:45:07] »
А вообще каждая концепция заслуживает выделения 3 млрд. $  ;D

Боже мой! Хочется ВСЕ :)
Доктор, дайте мне таблетки от жадности...
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 340
  • Благодарностей: 27
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Re: Космические бюджеты
« Ответ #15 : 25 Мар 2008 [16:10:40] »
Дааа... Монгольфьер на Титане это круто :)
Камеры Nicon D5100, SONY H5, какой то мыльный Nicon. Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 340
  • Благодарностей: 27
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Re: Космические бюджеты
« Ответ #16 : 25 Мар 2008 [17:14:55] »
Однако про TPF и Planet Mapper тоже давненько ничего не слышно - видать задвинули их за 30-е годы
Камеры Nicon D5100, SONY H5, какой то мыльный Nicon. Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 351
  • Благодарностей: 249
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Космические бюджеты
« Ответ #17 : 27 Мар 2008 [07:50:43] »
А вообще каждая концепция заслуживает выделения 3 млрд. $  ;D

Боже мой! Хочется ВСЕ :)
Доктор, дайте мне таблетки от жадности...
Если не ошибаюсь это 3 млрд долларов--это с начала фондирования до конца миссии--развитие корабля и приборов, запуск, коммуникационная подержка с течением миссии, и т. д. Всё это с течением десятиления или больше. Эта большая сумма денег, а космический полёт ещё не дёшев :o

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Космические бюджеты
« Ответ #18 : 27 Мар 2008 [07:59:07] »
Конечно от разработки до обработки данных, это тип миссий называемых FlagShip - флагманские.

К ним относят HST: ~$9B; JWST: $4.5B; Chandra: $3.5B; SIM: $3.2B; Cassini: $3B; SOFIA: ~$2B.

Помнится Хаббл начали разрабатывать еще в 70х годах, Кассини с 1990 года, Чандру с начала 80х годов.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 351
  • Благодарностей: 249
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Космические бюджеты
« Ответ #19 : 27 Мар 2008 [08:56:05] »
Спасибо для цифров для сравнения. Всё расставит по своим местам--особенно Хаббл--9 млрд. Вау! Стоил ли возврат данных эту затрату? По-моему--конечно!