ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца СЕНТЯБРЬ-ОКТЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Рассмотрим заряженный плоский конденсатор с напряжённостью поля E, вдоль пластин которого со скоростью V движется заряженное кольцо. Это кольцо вращается со скоростью v, и его вектор вращения лежит вдоль векторного произведения E и V. Перейдём в ИСО, движущуюся около этого вращающегося кольца с такой же скоростью V. В этой системе отсчёта уже конденсатор движется навстречу, и его движение создаёт магнитное поле B=[E*V]*(1-V^2/C^2)^(1/2)/ C^2 (1). Это магнитное поле взаимодействует с вращающимся кольцом (его магнитным моментом), изменяя его энергию. Если перейти в первоначальную, неподвижную ИСО, то вращение кольца вызовет асимметричное распределение его заряда в результате сокращения Лоренца gs=gV*gv*(1+(v*V)/ C^2) (2), где gV=(1-V^2/C^2)^(1/2) . Такая асимметрия вызовет смещение «центра тяжести» заряда кольца. Такое смещение в электрическом поле E и отражает величину магнитного взаимодействия в движущейся ИСО. Здесь всё ясно.
Цитата: lapay от 21 Мар 2008 [19:28:19]Рассмотрим заряженный плоский конденсатор с напряжённостью поля E, вдоль пластин которого со скоростью V движется заряженное кольцо. Это кольцо вращается со скоростью v, и его вектор вращения лежит вдоль векторного произведения E и V. Перейдём в ИСО, движущуюся около этого вращающегося кольца с такой же скоростью V. В этой системе отсчёта уже конденсатор движется навстречу, и его движение создаёт магнитное поле B=[E*V]*(1-V^2/C^2)^(1/2)/ C^2 (1). Это магнитное поле взаимодействует с вращающимся кольцом (его магнитным моментом), изменяя его энергию. Если перейти в первоначальную, неподвижную ИСО, то вращение кольца вызовет асимметричное распределение его заряда в результате сокращения Лоренца gs=gV*gv*(1+(v*V)/ C^2) (2), где gV=(1-V^2/C^2)^(1/2) . Такая асимметрия вызовет смещение «центра тяжести» заряда кольца. Такое смещение в электрическом поле E и отражает величину магнитного взаимодействия в движущейся ИСО. Здесь всё ясно.Здесь не всё так ясно, как показалось с первого взгляда. В суперрелятивистском пределе скорости V значение дипольного момента кольца стремится к определённому пределу, поэтому и его энергия взаимодействия с полем конденсатора стремится к пределу. В тоже время в движущейся ИСО энергия взаимодействия вращающегося кольца с магнитным полем движущегося конденсатора стремится к бесконечности. Это эффект четвёртого порядка малости, но его существование нарушает принцип относительности, так как позволяет определить, что именно движется - кольцо или кондесатор.
В том то и дело, что существует определённое отличие во взаимодействии с магнитным полем (которое рождает электрическое поле конденсатора) в движущейся ИСО, сверхпроводящего и заряженного кольца. Если заряд кольца меньше определённого значения (грубо говоря, напряжённость электрического поля вблизи кольца меньше напряжённости электрического поля движущегося конденсатора), то в неподвижной ИСО просто нет того механизма, который обеспечивает пропорциональное увеличение массы покоя системы за счёт взаимодействия вращающегося кольца с магнитным полем в движущейся ИСО. Таким образом нарушается принцип относительности.Разрешить этот парадокс я не могу. Может быть, Вы это сможете сделать?
Прочитайте моё первое сообщение. В нём рассматривается движение сверхпроводящего кольца в заряженном конденсаторе. На другом форуме http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1206117267/0 эта задача была успешно решена участником под псевдо Snowman, и показано отсутствие ранее предпологаемого (мной) нарушения уравнений Максвелла. Однако, такое "правильное" решение возможно только в том случае, если сверхпроводящее кольцо может неограниченно поляризоваться. Но, если заряд кольца (скомпенсированный или нет носителями другого знака) ограничен, то эта схема уже "не работает".
Вы настойчиво пытатесь провести такую мысль: вот смотрим мы на кольцо, оно покоится, а конденсатор движется. Потом мы садимся на троллейбус, который движется так, что конденсатор относительно него покоится. И что? Начинается неограниченная поляризация кольца в установке, которую мы вовсе не трогали? Если у Вас получается так, значит, Вы неверно применили преобразования теории относительности.
Цитата: george telezhko от 04 Апр 2008 [10:44:43]Вы настойчиво пытатесь провести такую мысль: вот смотрим мы на кольцо, оно покоится, а конденсатор движется. Потом мы садимся на троллейбус, который движется так, что конденсатор относительно него покоится. И что? Начинается неограниченная поляризация кольца в установке, которую мы вовсе не трогали? Если у Вас получается так, значит, Вы неверно применили преобразования теории относительности.Это не моя мысль. Проводящее кольцо будет одинаково поляризоваться, что оно само движется относительно конденсатора, что конденсатор относительно кольца. Проблемы возникают для заряженного кольца, которое не может поляризоваться. Так как магнитный поток в движущейся ИСО возникает за счёт поляризации самого этого кольца, то тут возникает определённое противоречие, между тем, каким должно быть магнитное поле в движущейся ИСО согласно уравнениям Максвелла, и тем, какую величину этого поля можно обнаружить по повороту (затраченной энергии) вращающегося заряженного кольца. Как решить или объяснить этот парадокс, я пока не знаю.
Цитата lapay: "Для примера рассмотрим движущийся заряженный шар. В той ИСО, где шар неподвижен (сопутствующей), его ЭМ (E^2+B^2) энергия в гамма раз меньше, чем в той ИСО, где он движется." Во-первых, где этот расчет? Во-вторых, в той ИСО, где шар движется, во всем пространстве происходит постоянное перераспределение указанной электромагнитной энергии. Тогда какую энергию Вы считали?
Цитата lapay: "Теперь рассмотрим сверхпроводящее кольцо в нашей задаче. В сопутствующей системе поток магнитного поля через кольцо увеличивается прямо пропорционально гамма (g)..." Что значит "увеличивается"? Там же нет никаких изменений потока - движение с постоянной скоростью.
Цитата lapay: "Кроме этого, увеличивается поперечное электрическое поле движущегося на встречу конденсатора (в гамма раз), и это поле поляризует кольцо, рождая электрический диполь. Если перейти в неподвижную систему, то этот движущийся диполь как раз и рождает то дополнительное ЭМ поле, которое в гамма раз "массивнее", чем добавка к массе покоя сверхпроводящего кольца." Опять же - где расчеты?
Цитата lapay: "Плотность электромагнитного поля увеличивается в четвёртой степени по гамма, а энергия увеличивается в третьей. Баланс сходится." И опять - как Вы учитываете постоянные потоки электромагнитной энергии во всем пространстве?
Цитата lapay: "Экспериментально этот парадокс проявляется в появлении зависимости энергии (в сопутствующей ИСО), которую надо затратить на поворот вращающегося заряженного кольца на 1800 от его заряда. Такая зависимость будет только в том случае, если именно кольцо движется в поле неподвижного конденсатора. И, действительно, этот эффект не зависит от ИСО, в которой находится наблюдатель. Если же кольцо неподвижно, а движется именно конденсатор, то этот эффект отсутствует. Таким образом нарушается принцип относительности." С этого момента - подробнее. Приведите расчет. Потому что удивительно, как при помощи непротиворечивой СТО можно получить противоречие.
Если в какой-то ИСО Вам удается верно описать происходящее в установке "конденсатор-кольцо", то при правильном применении преобразований СТО Вам не удастся получить парадокса ни в какой иной ИСО. Потому что эти преобразования показывают, как эта установка выглядит под разными углами: СТО не вмешивается в происходящее в установке и не может создавать в ней новых явлений.
Цитата: george telezhko от 04 Апр 2008 [20:24:44]Если в какой-то ИСО Вам удается верно описать происходящее в установке "конденсатор-кольцо", то при правильном применении преобразований СТО Вам не удастся получить парадокса ни в какой иной ИСО. Потому что эти преобразования показывают, как эта установка выглядит под разными углами: СТО не вмешивается в происходящее в установке и не может создавать в ней новых явлений.В том то и дело, что для вращающегося кольца с фиксированными зарядами, движущегося в поле конденсатора нет такой "правильной" ИСО, в которой бы не было противоречия уравнениям Максвелла. Имеется ввиду измерение величины магнитого поля с помощью поворота вращающегося заряженного кольца с фиксированными зарядами.
Правильно ли я понял, что такую задачу ни в какой одной-единственной ИСО не удается решить? Рассчитать поле, созданое элементами установки не удается?
Цитата: george telezhko от 04 Апр 2008 [21:35:05]Правильно ли я понял, что такую задачу ни в какой одной-единственной ИСО не удается решить? Рассчитать поле, созданое элементами установки не удается?Рассчитать можно в любой ИСО. Проблема не в этом, а в том, что нарушается принцип относительности.