Конкурс астрофотографии на "АстроФесте-2008"

[Андрей Остапенко]

Коллеги, АстроФест неумолимо приближается и пора подумать о проведении нашего традиционного конкурса астрофотографии.

Сейчас самое время обменяться пожеланиями, замечаниями и т.п., можно обсудить регламент, что-то поменять, если это нужно и т.п. Мы раз от раза что-то меняли, иногда удачно, иногда не очень, это становилось известно участникам постфактум - наверное, это не совсем правильно.  В принципе, в больших изменениях я лично смысла особого не вижу, но если есть гениальные идеи, давайте обсудим. Создаю тему здесь, а на в "Мероприятиях", чтобы обсуждение, которое касается, во сновном, обитателей этой темы, не ушло в досужие разглагольствования.

Одним из насущным является вопрос - проводить или нет "Конкурс зрительских симпатий" (голосование участников). Долгое время его проводили, он вызывал нарекания нечетким  "судейством". В прошлом году отменили - тоже многим не понравилось 

Были также разные мнения о том, как судить весьма разнородные работы. Пару лет назад разделили конкурс "Приз технического совершенства" на номинации "Солнечная система" и "Дальний космос".  Это не вызывает возражений, но вот внутри самих номинаций...
Сразу оговорюсь - я за то, чтобы лишних конкурсов и номинаций не плодить

Также хочу посоветоваться - не стоит ли жюри (а в основных конкурсах решение выносит жюри, назначаемое, с согласия участников, из наиболее авторитетных специалистов в астрофото). Их всегда бывало трое, но сложность в том, что почти всегда поочти все спецы привозят свои работы и хотят сами участвовать в конкурсах. А это, само собой, препятствует участию в жюри... Короче, качественное жюри на самом АФ набрать довольно сложно. Вот я и думаю - а не устроить ли этакий ареопаг - чтобы человек 10-15 самых авторитетных, пусть даже выставивших свои работы, будут работать "большим жюри", с единственным условием - им нельзя будет голосовать за свои работы? Как такой вариант?

В общем, если есть что сказать, прошу высказываться по этим вопросам.

[Garmisch]

Деление на категории в таком конкурсе конечно должно быть. Примерно так: дипскай, солнечная система (возможно там стоит разделить планеты и Луну, но это уже вам виднее. Смотрите на статистику по работам), ножные пейзажи. Разбивать на подкатегории - например "туманности, галактики, звездные поля .." смысл будет, если опять-таки, наберется статистически значимое число работ в каждой подкатегории. И тут по уму, я бы в регистрационной форме на Астрофест попросил ответить на вопрос: Собиратесь ли вы участвовать в конкурсе Астрофото и если да, то по какой тематике (и далее перечислить категории/подкатегории). После чего, у вас за неделю до фестиваля будет более менее четкая картина об участниках.

Приз зрительских симпатий тоже должен быть, ИМХО. Что касается жюри, то участие в нем самих (пусть и отдельных) участников конкурса - это в некотором смысле нонсенс Пока есть время, разошлите приватно приглашение в жюри наиболее компетентным (с вашей точки зрения) любителям и посмотрите, сколько из них будут согласны поработать в жюри, не принимая при этом участия в конкурсе.

[Андрей Остапенко]

Что касается жюри, то участие в нем самих (пусть и отдельных) участников конкурса - это в некотором смысле нонсенс Пока есть время, разошлите приватно приглашение в жюри наиболее компетентным (с вашей точки зрения) любителям и посмотрите, сколько из них будут согласны поработать в жюри, не принимая при этом участия в конкурсе.

Я и так знаю, как правило, кто с чем приезжает В этом году практически все из тех, кто был бы достоин войти в жюри, приедут с работами   Так что эта проблема на нынешнем фестивале встанет во весь рост 

[Pilgrim]

А мне идея с голосованием среди самих участников нравится. Скажем, дать каждому по три голоса, без возможности голосовать за себя.

Она имеет только два недостатка -

1) Может случиться "ничья" - равное число голосов за две-три работы. И неясно как разбираться.

2) Теоретически недостаток такой схемы может быть в том, что участники будут голосовать за заведомо слабые работы чтобы "припустить" сильных конкурентов. И результат в итоге непредсказуем. (Жена вот смотрит передачу - "Званный гость" кажется называется, так там именно это проявляется по полной программе.)
   Однако не думаю что у нас это проявится - верю в порядочность участников.

Но огромное достоинство - не выбывают из участия в конкурсе трое заведомо очень сильных участника. По-моему перевешивает!

[Pilgrim]

А может пусть планетчики судят дипскайщиков и наоборот? 

Впрочем тоже не гуд - компетентность "жюри" уже будет под вопросом 

[Garmisch]

Но огромное достоинство - не выбывают из участия в конкурсе трое заведомо очень сильных участника. По-моему перевешивает!

Игорь, ты не учитываешь психологический фактор Как ты представляешь себе, сидеть за столом жюри и обсуждать работы твоих же коллег, сидящих напротив, или слушать, как обсуждают тебя ? Я уже молчу о вероятной реакции на такое жюри со стороны тех участников конкурса, которые в это жюри не попадают. Все равные, но кто-то "равнее" ? В таком случае уж лучше сделать полностью анонимное молчаливое голосование с опуканием бюлетеней в урны. Плюс метода - количество голосующих будет ограничего количеством участников фестиваля 

[artym]

1) Может случиться "ничья" - равное число голосов за две-три работы. И неясно как разбираться.

Ну если так случится,значит работы будут действительно равные(раз уж жюри компетентное),
в таком случае можно переходить к таким методам как монетка,бумажки,поломанная спичка и тд.
Устроить шоу прямо во время оглашения победителя
Это развлечет зрителей и сохранит интригу для всех,включая жюри..

[Pilgrim]

Но огромное достоинство - не выбывают из участия в конкурсе трое заведомо очень сильных участника. По-моему перевешивает!

Игорь, ты не учитываешь психологический фактор Как ты представляешь себе, сидеть за столом жюри и обсуждать работы твоих же коллег, сидящих напротив, или слушать, как обсуждают тебя ? Я уже молчу о вероятной реакции на такое жюри со стороны тех участников конкурса, которые в это жюри не попадают. Все равные, но кто-то "равнее" ? В таком случае уж лучше сделать полностью анонимное молчаливое голосование с опуканием бюлетеней в урны. Плюс метода - количество голосующих будет ограничего количеством участников фестиваля 

   Юра ты неправильно меня понял. "жюри" - все участники конкурса. Бродят три дня, выбирают понравившиеся работы, а затем торжественно опускают листок со списком из трёх наиболее понравившихся (кроме своих) работ, со своей фамилией и подписью.
   То есть каждый конкурсант оценивает всех остальных конкурсантов, и побеждает работа, признанная большинством участников/конкурентов.

Кстати в таком варианте исключается еще один потенциально спорный момент - уже никто не сможет поставить под сомнение компетентность или беспристрастность жюри.

1) Может случиться "ничья" - равное число голосов за две-три работы. И неясно как разбираться.

Ну если так случится,значит работы будут действительно равные(раз уж жюри компетентное),
в таком случае можно переходить к таким методам как монетка,бумажки,поломанная спичка и тд.
Устроить шоу прямо во время оглашения победителя
Это развлечет зрителей и сохранит интригу для всех,включая жюри..

Точно  Но тогда всё же лучше не монеткой, а подъёмом рук среди всех присутствующих в зале на церемонии. 

[Павел Бахтинов]

Одним из насущным является вопрос - проводить или нет "Конкурс зрительских симпатий" (голосование участников). Долгое время его проводили, он вызывал нарекания нечетким  "судейством". В прошлом году отменили - тоже многим не понравилось 

Мое мнение - конкурс зрительских симпатий надо вернуть. Аргументация была здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,26924.msg492313.html#msg492313 .
Другой вопрос, что процедура самого голосования, как оно проводилось в предшествующие годы, устарела и нуждается в доработке (один из вариантов там же предложил Mirali: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,26924.msg492321.html#msg492321 , можно в том же духе придумать и другие).

Что касается жюри, то участие в нем самих (пусть и отдельных) участников конкурса - это в некотором смысле нонсенс

Согласен .

А мне идея с голосованием среди самих участников нравится. Скажем, дать каждому по три голоса, без возможности голосовать за себя.

Тогда это будет не работа жюри, а еще один "приз зрительских симпатий", только среди более квалифицированных зрителей .
Для справки отмечу, что в тех составах жюри Астрофеста, где мне довелось участвовать (а это было уже немало раз), решение никогда не принималось голосованием, всегда находили возможность прийти к единому мнению.

И вообще, проблема с неучастием в конкурсе "сильных" членов жюри, по-моему, несколько надуманная. ИМХО, всегда найдется несколько квалифицированных людей, по разным причинам не настроенных на личную "борьбу за приз" в данном конкретном году.

[Андрей Остапенко]

И вообще, проблема с неучастием в конкурсе "сильных" членов жюри, по-моему, несколько надуманная. ИМХО, всегда найдется несколько квалифицированных людей, по разным причинам не настроенных на личную "борьбу за приз" в данном конкретном году.

А что, действительно есть такие? 
Понимаю, что ложная скромность может помешать народу поднимать руки, тогда может пусть просто здесь отметятся те, кто БУДЕТ выставляться?

[Дмитрий Маколкин]

Буду! 

[Андрей Остапенко]

Ну, смотри-ка! похоже, конкуренции у тебя не будет, Дима... Похоже, приз твой!  ;