A A A A Автор Тема: Противоастероидная защита  (Прочитано 72738 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Противоастероидная защита
« Ответ #120 : 23 Мар 2008 [21:25:46] »
Из всех что я читаю, по мнению эксперов, следствия удара оскольков взрыва астероида будет хуже удара целого астероида.

А тут вроде эксперты рассматривают именно вариант кинетического перехвата.

http://sw72.narod.ru/space/asteroid.htm
Комплекс, обеспечивающий ближний перехват , предназначен для уничтожения объектов размером 50 - 150 метров методом кинетического удара. Поскольку в этом варианте масса ударников и проникателей составляет 10 - 20 тонн, их вывод на орбиту может быть осуществлён ракетами-носителями типа "Протон" или "Ангара-5".

http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/7729489.html
Эффективность метода была недавно продемонстрирована американцами в эксперименте с кометой Темпел-1. Кинетическим ударным элементом стал медный шар диаметром 0,65 м и массой 140 кг. В результате его столкновения с кометой образовался кратер диаметром почти 200 м (радиус кометы 3 км).

Как видно можно использовать сразу несколько противоракет для перехвата, тем более что на базах национальной противоракетной обороны США меньше 3-10 противоракет не будет.
« Последнее редактирование: 23 Мар 2008 [21:53:29] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн vsi

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
Re: Противоастероидная защита
« Ответ #121 : 24 Мар 2008 [13:01:52] »
Цитата
В результате его столкновения с кометой образовался кратер диаметром почти 200 м

Угу... и глубиной пол-метра...

Имхо, метеориты менее 10 м целью не являются.
Вопрос поражаемости 50-100 - метрового метеорита кинетической БЧ он хм... дискутируемый. Приходит в голову типа танкового подкалиберного, из обедненного урана, весом тонн в 15 и выводимого Протоном.
 
Вопрос поражаемости метеоритов кинетической БЧ суммарным весом 60кг (не урановый стержень 60 кг, а вся она с электроникой 60кг) также дискутируемый. Имхо, оно нанесет метеориту вреда гораздо меньше, чем атмосфера, потому в практическом плане неэффективно.

Кстати, а как у железных метеоритов с вязкостью? не будет ли кинетическая БЧ их пробивать насквозь без большой потери массы и целостности?

Откуда идея, что элементы американской ПРО могут быть использованы против метеоритов?
Чисто административно не могут. И технически навряд-ли. ПРО само по себе достаточно сложная штука, при её "пусконаладке" речь о "побочном" использовании не идет - когда она станет адекватно выполнять задачу по прямому назначению - тогда можно посмотреть...

А технически - ИМХО, меньше вопросов по самой ракете и её голове, хотя, ИМХО, инфракрасная голова, оптимальная для наведения на довольно "горячие" цели, может быть неэффективна против свободнолетящих космиеских объектов. Лучше ИМХО радиолокационную. Больше вопросов по математике и алгоритмам действия. ИМХО, нынешняя ПРО это не обеспечивает, т.к. это не является её задачей.
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Противоастероидная защита
« Ответ #122 : 24 Мар 2008 [15:29:17] »
Цитата
В результате его столкновения с кометой образовался кратер диаметром почти 200 м

Угу... и глубиной пол-метра...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Deep_Impact
NASA scientists stated they could not see the new crater that had formed from the impactor, but it was later discovered to be about 100 meters wide and up to 30 meters deep.
Lucy McFadden, one of the co-investigators of the impact, stated "We didn't expect the success of one part of the mission [bright dust cloud] to affect a second part [seeing the resultant crater]. But that is part of the fun of science, to meet with the unexpected."[35] Analysis of data from the Swift X-ray telescope showed that the comet continued outgassing from the impact for 13 days, with a peak five days after impact. A total of 250,000 tonnes of water[36] and between 10 and 25 million kilograms of dust were lost from the impact.


Т.е. потеря массы из-за столкновения по данным телескопов составила 250 тыс. тонн воды и около 10-25 тыс. пыли.

Обращаю внимание, что относительная скорость была достаточно небольшая - 10.3 км/с

Имхо, метеориты менее 10 м целью не являются.

Являются, такие тела могут вызывать воздушные взрывы мощностью десятки и сотни килотонн, и убить тысячи людей.

Откуда идея, что элементы американской ПРО могут быть использованы против метеоритов?
Чисто административно не могут. И технически навряд-ли. ПРО само по себе достаточно сложная штука, при её "пусконаладке" речь о "побочном" использовании не идет - когда она станет адекватно выполнять задачу по прямому назначению - тогда можно посмотреть...

Идея интуитивная, основная на больших скоростях перехвата и большой кинетической энергии лобового столкновения.

А технически - ИМХО, меньше вопросов по самой ракете и её голове, хотя, ИМХО, инфракрасная голова, оптимальная для наведения на довольно "горячие" цели, может быть неэффективна против свободнолетящих космиеских объектов. Лучше ИМХО радиолокационную. Больше вопросов по математике и алгоритмам действия. ИМХО, нынешняя ПРО это не обеспечивает, т.к. это не является её задачей.

С ИК-датчиками все нормально, боеголовка холодная, перехваты происходили на высоте 250 км перед входом в атмосферу, значит она остыла после запуска. Астероид за счет бОльшего размера будет еще ярче.
ПРО универсальная штука, подверженная модернизации, как самих противоракет, так и программного обеспечения. Это и показал недавний успешный перехват американского спутника, хотя эта возможность нигде до этого не декларировалась. Уверен, что также будет и с астероидами. Тем более, что у нас ничего другого пока нету.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2008 [16:28:02] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн vsi

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
Re: Противоастероидная защита
« Ответ #123 : 24 Мар 2008 [17:05:54] »
Спутник-низколет, к тому же в состоянии схода с орбиты - как раз штатная цель ПРО. Оно в пределах разброса скоростей, высот и азимутов возможных ракетных угроз. Мож чуть быстрее, но такого следует ждать и от перспективной вражеской ракеты. Это штатная цель для систем поиска, целеуказания, и для самой ракеты.

Цитата
Т.е. потеря массы из-за столкновения по данным телескопов составила 250 тыс. тонн воды и около 10-25 тыс. пыли.

Раз оно такое рыхлое, с ним атмосфера луше справится.

А если твердое? Подобные энергии и скорости вполне и довольно часто слуаются в земных условиях:

Давайте вот так: Есть танк, допустим, в 60 тонн. И попадает в него тяжелый (вертолетный) ПТУР. И получается кумулятивная струя, весом (наверно) грамм 700 и скоростью километров эдак 7-8 в секунду (поправьте). И пробивает она танк чуть ли не насквозь (т.е. делает в нем дырку).

Итак: 700 грамм металла при скорости 7-8 км/сек пробивают танк. Но нам отнюдь недостаточно  сквозной дырки, нам его дезинтегрировать надо. Разорвет ли танк на части, если мощность боеприпаса повысить на 2 порядка? Если разорвет, то не кумулятивной струей, а самим взрывом. Я выше спрашивал про вязкость железных метеоритов.
если это как утверждает источник "в среднем 91% железа, 8,5% никеля и 0,6% кобальта" (т.е. без углерода и с кучей никеля) то это ИМХО очень пластичный сплав с очень низким порогом хладноломкости. Его будет только дырявить, если он цельной чушкой, потери массы будут сравнимы с весом пенетратора. (судя по разглядыванию брони, пробитой гранатометами и ПТУРами).

Цитата
Являются, такие тела могут вызывать воздушные взрывы мощностью десятки и сотни килотонн, и убить тысячи людей.

Это типичный Сихотэ-Алинь. Если его над городом рвануть, он причинит большой ущерб? Очевидно, только при прямом попадании обломка в дом. Но, опять же, берусь утверждать, то 60кг БЧ на реальный Сихотэ-Алинь никак бы не повлияла.

Цитата
С ИК-датчиками все нормально, боеголовка холодная, перехваты происходили на высоте 250 км перед входом в атмосферу, значит она остыла после запуска.
Это значит не остыла, а это значит "через 10 минут после атмосферного участка выведения"
По принципу действия (ИК) у меня вопросов немного, вопросы о том, что голова перехватчика заточена под конкретную сигнатуру головы МБР, астероид несколько другой (в т.ч. он несколько протяженный) вопрос в действии конкретной головы по конкретным мишеням.
Вам радиоавтоматику (или какой другой предмет, где следящие системы описываются) кто читал? Там же несколько тонко всё... там же математика едрёнь корень там коэфициенты.... там же считать надо, в том виде в каком есть - не попадет и всё.

Вообще вся эта пуско-наладка-развертывание при том, что стартовая позиция твердотопливной ракеты не бог весть что, предполагает при таком "гражданском ...хм... " использовании перехватчиков вначале полноценно адаптировать их с перенастройкой и т.п. а потом развернуть заново на гражданской (или какой другой) основе. Трогать "вымученную" живую ПРО никто не даст, и я бы не дал.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2008 [17:19:38] от vsi »
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Противоастероидная защита
« Ответ #124 : 24 Мар 2008 [17:39:25] »
Раз оно такое рыхлое, с ним атмосфера луше справится.

Ну атмотсфера то справится, только как? На некоторой высоте произойдет взрыв тела с мощностью 10-100 килотонн. Ударная волна от него причит значительные разрушения на Земле. Взрыв 80 метрового тела на 10 км высоты мощностью 10 МегаТонн повалил лес в радиусе 100 км.  Значит взрыв тела до 10 метров уничтожит все живое в радиусе нескольких километров. Т.е. жертвы будут вполне вероятно. Средняя плотность на Земле - 40 человек на квадратный километр.

Насчет столкновения с металлическим телом я сейчас поищу эксперименты по изучению опасности космического мусора. Там были конкретные опыты по гиперзвуковому поражению стальной плиты.

Но напомню, что металлические астероиды это лишь 5 процентов от общего числа.

Насчет ИК наведения противоракеты такой информации в открытом доспутпе наверняка нет.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2008 [17:44:13] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн vsi

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
Re: Противоастероидная защита
« Ответ #125 : 24 Мар 2008 [18:00:04] »
Давайте не будем путать теплое с мягким. 80 метров тела, расчитанные неким образом для тунгусского метеорита, предполагают несколько иную консистенцию, чем то, в чем "импакт" сделал столь "потрясающий" кратер.

Напомню, расчеты Тунгусского метеорита как кометного ядра дают вес порядка 5 млн. тонн. 250 тыс.т. - это 1/20.

10 мегатонн повалят лес в радиусе максимум 3-4 км, а если их взорвать на 10 км - мож и вообще не повалит, т.к. из-за разряженности ударной волны не получится.

Цитата
Насчет столкновения с металлическим телом я сейчас поищу эксперименты по изучению опасности космического мусора. Там были конкретные опыты по гиперзвуковому поражению стальной плиты.
А что там искать? Возьмите Ваш РПГ и стрельните в ближайший к Вам заброшенный танк.

Вообще поразительные дырки получаются, на лунный кратер это никак не похоже. Через броню (видел 100...150мм броню, прожженную насквозь) идет дырка, часто - не круглого сечения, т.е. палец не просунуть, мешает всякая кривизна (сечения) и "некруглость", но свет с той стороны видно.... смысл в том, то кратера как такового нет, диаметр канала грубо говоря равен диаметру пенетратора, а металл из него улетел наружу (пока идет процесс пробития) и внутрь, притом говорят, оно распыляется и дает внутри страшное осколочное крошево.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2008 [18:04:24] от vsi »
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Противоастероидная защита
« Ответ #126 : 24 Мар 2008 [18:25:06] »
Давайте не будем путать теплое с мягким. 80 метров тела, расчитанные неким образом для тунгусского метеорита, предполагают несколько иную консистенцию, чем то, в чем "импакт" сделал столь "потрясающий" кратер.

Напомню, расчеты Тунгусского метеорита как кометного ядра дают вес порядка 5 млн. тонн. 250 тыс.т. - это 1/20.

10 мегатонн повалят лес в радиусе максимум 3-4 км, а если их взорвать на 10 км - мож и вообще не повалит, т.к. из-за разряженности ударной волны не получится.

Что-то мне кажется масса метеорита была меньше 1 миллиона тонн. Ссылку дадите?

http://space.rin.ru/articles/html/578.html
Мощность взрыва оценивается от 12 до 40 Мт, что вполне соответствует ядерному взрыву.

http://www.evenkiya.ru/tou/tung.html
30 (17) июня 1908 года в 7.17 по местному времени в точке с координатами 60°5'055'' с.ш., 101°5'057'' в.д. в бассейне реки Подкаменная Тунгуска в 64 км к северу от деревни Ванавара (Эвенкийский автономный округ) взрыв (по некоторым данным - серия взрывов) на высоте около 6 км мощностью от 12,5 до 40 мегатонн потряс тайгу, повалив деревья на площади 1885 кв.км.

Как видно десяток мегатонн взорванных на высоте 10 км - страшная сила!

А что там искать? Возьмите Ваш РПГ и стрельните в ближайший к Вам заброшенный танк.

Вообще поразительные дырки получаются, на лунный кратер это никак не похоже. Через броню (видел 100...150мм броню, прожженную насквозь) идет дырка, часто - не круглого сечения, т.е. палец не просунуть, мешает всякая кривизна (сечения) и "некруглость", но свет с той стороны видно.... смысл в том, то кратера как такового нет, диаметр канала грубо говоря равен диаметру пенетратора, а металл из него улетел наружу (пока идет процесс пробития) и внутрь, притом говорят, оно распыляется и дает внутри страшное осколочное крошево.

;D Увы,  гранаты и танки закончились.

А если серьезно, я видел недавно картинку, этого теста - в ней огромная чаша в металлическом листе примерно в сотню раз больше металлического шарика поразившего его. Жаль сейчас найти не могу, очень интересны подробности эксперимент - скорость, масса тела, объем кратера.

Нашел только вот такую уменьшенную фотку, похожую на то что я видел.

http://hitf.jsc.nasa.gov/hitfpub/main/index.html


Как видно кратер по диаметру сравним с его глубиной. Правда наблюдается отслоения с обратной стороны. С другой стороны астероид не будет идеальным сплавом, он вероятно расколется на куски.

Но я поищу еще.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2008 [18:31:21] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн vsi

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
Re: Противоастероидная защита
« Ответ #127 : 24 Мар 2008 [22:01:08] »
Я тут никель упоминал... Сплав железа с немного никеля, да еще и вообще без углерода, должен быть очень мягким, грубо говоря, никель сильно снижает порог хладноломкости стали, в случае же отсутствия углерода может вообще ломаться не будет, только гнуться.

Про мегатонны с Вами соглашусь - 12...40 мегатонн - это уже между "Браво" и "Кузькиной мамой", мож оно тайгу за 100км и повалит, мы тайгу не изучали, больше технику и личный состав. Смущает действие ударной волны при столь значительной высоте подрыва.

Я, конечно, в курсе относительно "теории и практики образования кратеров". Меня смущает, что от кумулятивных боеприпасов кратера нет. :-)

5 млн тонн - нагуглено как "масса тунгусского метеорита" в процессе написания поста. ссылку не помню, сразу закрыл.

О кратерах: если брать железный метеорит и аналогию  с танками, то масса выброшенного вещества будет больше массы пенетратора раз в 10-15, не более. Тут надежда только расколоть его на части, а там железо без углерода и никель.... По каменным, наверно, как вариант. Но, однако, если ОНО 1 млн. тонн - тут и "прогресс" с его 25 тонн. пенетратором- как слону дробина.

Не нашел, сколько изначальный вес Сихотэ-алиньского метеорита, наверно, тонн 100, (2 танка) 60 кг пенетратор (6дюйм. снаряд) его мож расколет, а мож и не расколет... Но, опять же, Сихотэ-алиньский, он вроде как и не опасен еще...
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн InsiderАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Insider
Re: Противоастероидная защита
« Ответ #128 : 24 Мар 2008 [22:15:24] »
Тело, если это не "рыхлый пушистый снежок" (который, повторяю, нет смысла перехватывать)

Это почему нет смысла перехватывать? Такое тело взорвется в атмосфере как Тунгусский метеорит и породит нехилый воздушный взрыв с ударной волной. Тогда взрыв произошел на высоте 10 км и это все равно привело к огромным разрушением.

А если кинетической энергии не хватит, всегда можно затолкать вместо болванки миниатюрную ядерную боеголовку и подорвать ее как можно ближе, благо на перехватчик будут передаватся информация сразу с трех источников - наземного радиолакатора Х-диапозона, спутника с инфракрасными детекторами и наконец - инфракрасных датчиков самого перехватчика.
Не надо уходить от ответа... Почему я упомянул "снежок" - вы тут уже поговрили... Что-то не вижу энтузиазма в перехвате 50-ти метрового железного или каменного булыжника ракеткой Standard-3 ... Я Вам вот что скажу. Можно ли убить бешенного слона из дамского пистолета? Можно! Конечно можно. В глаз например... Но ходить на охоту на слонов с дамским пистолетом и при этом РАСЧИТЫВАТЬ НА УСПЕХ я бы не советовал. Стоит ли из этого делать вывод, что дамский пистолет оружие никчёмное? Нет! Оно просто ля другого предназначено: для других целей и других условий применения и т.д.
Теперь об орбитальных системах контроля спутникового пространства. Могут ли они принести пользу? Конечно могут в дополнение к наземным телескопам (лишние глаза не помешают, да и погода на Земле может быть не подходящее, время дня и т.п.). Только вот проблемка: эти системы тоже ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ. Здесь вынужден немного пояснить (сорри, много букоф).  Дело в том, что ОКО (опасные космические объекты), ОСЗ (объекты сближающиеся с Землёй), да и вообще движущиеся КО (космические объекты) отслеживаются системами контроля космического пространства (различными) ПО ТРЕКАМ, т.е. "чёрточкам", оставляемым на матрице (раньше на фотопластинке) среди "неподвижных" источников света. Так вот, самые опасные ОСЗ для "наблдателя" вблизи Земли очень часто имеют очень маленькие треки или вообще их не оставляют (!!!). Понятно почему? - они летят прямо на нас (может с незначительным смещением). Так вот, учитывая вышеизложенное, орбитальные наблюдатели, конечно, лучше, чем их отсутствие, но они не способны (принципиально) существенную часть ОКО и ОСЗ. Для избежания этой оказаии предлагались различные проекты, в том числе, как имеющие лучшие жарактеристики, проекты системы космических телескопов (3-6 шт.) в положениях вдоль орбиты Земли.

Оффлайн vsi

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
Re: Противоастероидная защита
« Ответ #129 : 25 Мар 2008 [09:18:26] »
Хотя, попадание каким угодно пенетратором по "зенитной" схеме в какой угодно неопасный астероид в "ближней" зоне будет хорошим прецедентом и отправной точкой.
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Противоастероидная защита
« Ответ #130 : 01 Апр 2008 [14:03:20] »
http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/12476390.html
Клинописная табличка зафиксировала падение астероида
31.03.2008 15:04 | lenta.ru
Два британских ученых предложили оригинальное прочтение ассирийской круглой клинописной таблички VIII века до нашей эры: они полагают, что в ней упомянута траектория полета астероида, виновного в образовании кратера близ австрийского города Кофельс в конце IV тысячелетия до нашей эры. О гипотезе авторов книги "A Sumerian Observation of the Kofels' Impact Event" ("Шумерские сведения о кофельском столкновении") пишет газета The Telegraph.
Круглая табличка, ныне находящаяся в собрании Британского музея, была найдена в середине XIX века крупнейшим британским ассирологом Остином Генри Лейардом при раскопках Ниневии. На ней изображены некоторые созвездия, и рисунки снабжены комментариями. Табличка является поздней ассирийской копией шумерского оригинала. Ее прочтение породило многочисленные гипотезы.
Алан Бонд, директор Reaction Engines, компании, занимающейся ракетными двигателями, и Марк Хемпселл, преподаватель факультета авиакосмической техники Бристольского университета, убеждены в том, что шумерский астроном зафиксировал на табличке наблюдения, сделанные ночью 29 июня 3123 года до нашей эры. На рисунке изображена траектория крупного небесного тела, движущегося поперек созвездия Рыб, что, с точностью до одного градуса, совпадает с траекторией астероида, рухнувшего в районе Кофельса.
В районе Кофельса нет классического кратера, который должен был бы остаться после падения небесного тела, имевшего более километра в диаметре. Геологи полагают, что впадина диаметром в пять километров образовалась в результате гигантского оползня. Но Бонд и Хемпселл считают, что астероид подошел к Земле под углом в 6 градусов, зацепил гору Гамскогель в районе современного города Лангенфельд (в 11 километрах от Кофельса) и взорвался в воздухе, не достигнув точки столкновения с поверхностью. В результате взрыва образовался колоссальный огненный шар, испепелив поверхность долины. Грибообразный дымовой султан должен был бы наблюдаться в Восточном Средиземноморье и Северном Египте.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Противоастероидная защита
« Ответ #131 : 02 Апр 2008 [13:20:24] »
Речь шла о том, что обычной кинетической противоракетой перехватить малый астероид практически невозможно, максимум произойдет раскол на несколько близкодвижущихся осколков, которые только усилят дествие взрыва у Земли. Ибо сумма ударных волн от осколков больше ударной волны от целого куска, и шарик взрыва будет тоже больше, цельный кусок может проскочить атмосферу и образовать кратер, при этом радиус поражения будет меньше чем высотный взрыв осколков астероида!

Так что штатовская противоракетная система не является антиастероидной защитой, тем более что за астероидами они и не следят, а следят за траекториями объектов на некоторых военно опасных для себя направлениях. Направления сверху скорее всего вообще не просматриваются, а ракеты расположены возле штатов, и вблизи них, и дальние страны прикрыть просто не способны, да и не успеют! Потом их прикрывать едва ли будут.
Высокоскоростные астероиды вообще не успеют перехватить, хотя они могут быть обнаружены и далеко, но система ПРО нацелена лишь на близкие к Земле цели. Да и наведение на высокоскоростную цель гораздо труднее обычных!
Потом камни плохо отражают радиоволны...

Протон вообще в этом участвовать не сможет, ибо не может стоять на боевом дежурстве, не может стартовать без предварительной подготовки, плюс медленно разгоняется, и не успеет к месту встречи...
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн flanker

  • *****
  • Сообщений: 1 670
  • Благодарностей: 56
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Сообщения от flanker
Re: Противоастероидная защита
« Ответ #132 : 02 Апр 2008 [13:29:34] »
Ибо сумма ударных волн от осколков больше ударной волны от целого куска, и шарик взрыва будет тоже больше, цельный кусок может проскочить атмосферу и образовать кратер, при этом радиус поражения будет меньше чем высотный взрыв осколков астероида!
Мне кажется почти любой астероид проскочит атмосферу, а кометное ядро имеет большие шансы развалиться. При взрыве нескольких крупных осколков ударные волны интерферируют, по теории вероятности их воздействие уменьшится, думаю, пропорционально корню квадратному из их числа. Например, фрагмент может попасть в зону сжатия, вызванную сейсмической продольной волной от падения предыдущего осколка.
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 и Coronado PST на AZ3, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30, 18, 11, 8.8, 6.7, 4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Противоастероидная защита
« Ответ #133 : 04 Апр 2008 [04:09:01] »
Группа осколков должна создавать единую волну впереди и позади себя, при том ударные волны друг от друга могут дробить и испарять осколки, создавая эффект высотного взрыва, на что не способно цельное тело
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн Vitall

  • *****
  • Сообщений: 561
  • Благодарностей: -5
  • И на Марсе будем яблони трясти...
    • Сообщения от Vitall
Re: Противоастероидная защита
« Ответ #134 : 04 Апр 2008 [09:24:57] »
Так что штатовская противоракетная система не является антиастероидной защитой, тем более что за астероидами они и не следят, а следят за траекториями объектов на некоторых военно опасных для себя направлениях. Направления сверху скорее всего вообще не просматриваются, а ракеты расположены возле штатов, и вблизи них, и дальние страны прикрыть просто не способны, да и не успеют! Потом их прикрывать едва ли будут.
То есть как не следят? NASA следит. Большинство опасных объектов диаметром >1км уже каталогизированы. Разрабатываются программы по обнаружению и определению траекторий опасных астероидов с диаметром в десятки метров.
И что значит, не успеют? Это же не так что, утром заметили астероид, а вечером он врезался в Землю. В большинстве случаев будут проходить многие месяцы до момента сближения астероида с Землей. А по мере каталогизации опасных объектов речь будет смещаться в сторону десятков лет/столетий, так как астероиды будут расчетно опасными при следующих сближениях.
Помни - Бог следит за тобой. Проживи же свою жизнь так, чтобы ему было интересно.

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Противоастероидная защита
« Ответ #135 : 13 Апр 2008 [02:35:23] »
А что меньше километра уже не опасны?
Мелких обломков гораздо больше чем крупных астероидов, и они могут вынырнуть в любой момент вблизи Земли, пока его запеленгуют, он уже и на Земле может оказаться
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: Противоастероидная защита
« Ответ #136 : 16 Апр 2008 [07:39:57] »
Немецкий школьник нашел ошибку в расчетах NASA
 
13-летний немецкий школьник Нико Маркардт (Nico Marquardt) нашел ошибку в расчетах NASA, сообщает агентство France Presse со ссылкой на немецкую газету Potsdamer Neueste Nachrichten. Мальчик использовал данные Потсдамского института астрофизики, выяснив, что вероятность столкновения астероида Апофис (Apophis) с Землей в 2029 году больше, чем предсказывало NASA.
Как ранее сообщало космическое агентство, астероид Апофис подойдет к Земле на опасно близкое расстояние (около 32,5 тысяч километров) 13 апреля 2029 года. Если астероид пройдет через так называемую "гравитационную замочную скважину" (диаметром около 400 метров) и изменит свою траекторию, он может упасть на Землю при следующем сближении с планетой в 2036 году.

NASA предсказывало, что вероятность этого события составляет не более одной сорокапятитысячной. Однако, согласно расчетам Маркардта, которые эксперты признали верными, действительная вероятность в сто раз больше. Мальчик подсчитал, что существует дополнительная вероятность столкновения космического тела с одним из более 40 тысяч спутников Земли и связанного с этим изменения траектории полета Апофиса.

И эксперты, и немецкий школьник сходятся во мнении, что если Апофис столкнется с нашей планетой, то после его прохождения через атмосферу образуется огненный шар диаметром около 320 метров, который, вероятнее всего, упадет в Атлантический океан. В результате возникнет гигантское цунами, которое затопит большую часть побережий и внутренние территории прибрежных стран. Кроме того, поднимется плотное облако пыли, которое заслонит солнечный свет более чем на год.

Летом 2007 года британская компания "Астриум" спроектировала аппарат "Апекс", который может помочь предотвратить вероятную катастрофу. Согласно проекту, аппарат может приблизиться к Апофису в 2014 году и вращаться вокруг него, собирая необходимую информацию, используя которую можно будет изменить орбиту астероида.

http://www.lenta.ru/news/2008/04/16/schoolboy/
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн flanker

  • *****
  • Сообщений: 1 670
  • Благодарностей: 56
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Сообщения от flanker
Re: Противоастероидная защита
« Ответ #137 : 16 Апр 2008 [09:48:49] »
Странно все это... Данные Потсдама точнее? Какие эксперты? Гравитационная замочная скважина точно "диаметром"? Что за 40 тыс спутников Земли, от которых траектория астероида изменится? Астероид диаметром 390м образует огненный шар размером 320м, да. Упадет в океан и поднимет плотное облако пыли, которые устроит ядерную зиму, круто.

Лучше б заполнили Апекс чугунием да разогнали побыстрее... ;D
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 и Coronado PST на AZ3, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30, 18, 11, 8.8, 6.7, 4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Противоастероидная защита
« Ответ #138 : 20 Апр 2008 [04:15:34] »
Кроме опасности падения астероида, существует еще опасность нападения из космоса, и она не равна нулю, не смотря на то, что подобного нападения еще не было!
В случае если это произойдет, отразить его будет практически невозможно, ибо все средства перехвата, которые сейчас существуют на Земле, они на порядки уступают тактико-техническим данным возможных противников, которые на много технически опережают земную цивилизацию!
Причем инциденты столкновения военных с НЛО уже были, и они продемонстрировали катастрофическую слабость нынешней военной техники!
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн InsiderАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Insider
Re: Противоастероидная защита
« Ответ #139 : 20 Апр 2008 [18:26:33] »
В связи с тем, что 11 апреля 2008 года президент НО "Русский фонд" д.т.н. В.Н.Моторин и ген. директор НП "Центр планетарной защиты", ведущий конструктор НПО им. С.А.Лавочкина, А.В.Зайцев выступили с совместным докладом по проблеме астероидно-кометной опасности и предлагаемым способом перехвата ОКО на Заседании "Совета по фантастике московского отделения Союза писателей России", посвящённое проблемам космонавтики.

Фотоотчёт о встрече на сайте "Лунная радуга"

Обсуждение темы было начато на форуме "Лунной радуги" в разделе "Изобретательский трактат"

Позже, некоторую часть своих ответов (FAQ "по существу") планирую перенести на форум "Русского фонда" в раздел "Проблема астероидно-кометной опасности в целом"

При необходимости, чтобы не делать перекрёстных ссылок", обсуждение можно перенести на форум "Русского фонда"