Противоастероидная защита

[gans2]

Ну так 100-тонный Шатл развалившийся над густаносленными районами Америки тоже никого на Земле не убил.

Борислав, вы забываете о нескольких вещах:
1. Детали Шаттла имеют значительно отношение площади к массе - плоские элементы конструкции, полые баки (топливо-то израсходовано!). В результате они сильно тормозятся.
2. Плотность материалов и ихспособность выдерживать термический нагрев также сомнительны - как из-за знаительной плоащди, так и из-за значительной доли алюминия в конструкции Шаттла
3. вектор скорости был направлен практически параллельно поверхности Земли, значит, обломки подверглись значительному торможению. Наоборот, вероятен сценарий, когда астероид (или его обломки) войдут в атмосферу под значительным или даже близким к прямому углу, в результате торможение будет меньше, чем в случае с Шаттлом.
4. Наконец, скорость входа Шаттла в атмосферу порядка 8 км/с, скорость входа в атмосферу астероида может варьироваться от 10 до 30 км/с.

Но все же я думаю, что если завтра в космосе откроют тело в несколько десятков метров летящее на Землю,

Нет,мы-то сейчас говорим про ядерный вариант для тел диаметром порядка 100 м. А так я с вами согласен по поводу перехвата тел меньшего диаметра с помощью кинетической ПРО.

Малые астероиды под большим углом к поверхности Земли  при скоростях >10-12 км\сек начнут разрушатся на высоте более 1000 км.

http://www.membrana.ru/lenta/?949
Как стало ясно в ходе анализа этих данных, каждый год в атмосфере Земли взрывается по одному метеориту с энергией, эквивалентной пяти килотоннам тротила.
Раз в десять лет в Землю врезаются метеориты с энергией в 50 килотонн тротила.
Объекты, оказывающие такое же разрушительное воздействие, как, например, тунгусский метеорит (энергия взрыва равна 10 мегатоннам тротила), "навещают" нашу планету не чаще одного раза в тысячу лет. То есть, гораздо реже, чем предполагалось ранее.
Вообще же, каждый месяц в верхних слоях атмосферы происходят довольно мощные (эквивалентные 300 тоннам тротила) взрывы некрупных метеоритов.
Астероиды диаметром менее 100 метров, влетающие в земную атмосферу, обычно распадаются на части и не долетают до поверхности Земли "одним куском".

Источник, к сожалению не нашел, может и переврали.
Так что атмосфера  - гораздо более надежный щит, чем кажется. Помнится такой болид приняли за обломки "Прогресса" недавнего.

[Александр Хороших]

Малые астероиды под большим углом к поверхности Земли  при скоростях >10-12 км\сек начнут разрушатся на высоте более 1000 км.

Лишний нолик приписали, а то можно плохое подумать.

Так что атмосфера  - гораздо более надежный щит, чем кажется.

Могд быть. Просто я говорю вот о чём. Если подорвать большой астероид на малом расстоянии от Земли, то ббразовавшиеся осколки (среди которых будут и очень большие) просто не успеют рассеяться.
Кстати, остальные факторы, скажем, бОльшая плотность обломков и их меньшая "парусность", остаются в силе.

[LeMay]

Объекты, оказывающие такое же разрушительное воздействие, как, например, тунгусский метеорит (энергия взрыва равна 10 мегатоннам тротила), "навещают" нашу планету не чаще одного раза в тысячу лет. То есть, гораздо реже, чем предполагалось ранее.

Эта оценка ближе к истине. Действительно, хотелось бы источник.

[mon]

А как же данные что над Тихим океаном взорвался объект типа тунгусского?

Разрушение астероида не предотвращает ударной волны, приходящей на Землю.
По международным соглашениям оружие в космосе запрещено, посему пока противоастеродная защита вне закона
Да и никто пока не собирается тратить деньги на антиастероидное оружие на защиту всего мира, все надеются на авось, да и не хотят тратиться за других на их защиту, зачем америке например бесплатно защищать другие страны?
Раз низкая вероятность катастрофы, то никто огромных денег на это выбрасывать не будет, это элементарно, так что про антиастероидную защиту можно забыть

[Borislаv]

Разрушение астероида не предотвращает ударной волны, приходящей на Землю.

Это как? Разрушение происходит в вакуме, где ударная волна распространятся не может.

По международным соглашениям оружие в космосе запрещено, посему пока противоастеродная защита вне закона

Кинетический перехват не нарушает никакое законодательство. ЯО действительно запрещенно выводить в космос.

Да и никто пока не собирается тратить деньги на антиастероидное оружие на защиту всего мира, все надеются на авось, да и не хотят тратиться за других на их защиту, зачем америке например бесплатно защищать другие страны?

Так Америка этим уже 50 лет занимается, - защитой других стран, американские базы есть в Западной и Восточной Европе, Ближнем Востоке, Восточной Азии и Канаде.

Раз низкая вероятность катастрофы, то никто огромных денег на это выбрасывать не будет, это элементарно, так что про антиастероидную защиту можно забыть

Так в том то и дело, что деньги на минимальную защиту уже потрачены - поиск опасных астероидов с помощью телескопов роботов и кинетическое ПРО охватывающее многие районы Земли.

[gans2]

Малые астероиды под большим углом к поверхности Земли  при скоростях >10-12 км\сек начнут разрушатся на высоте более 1000 км.

Лишний нолик приписали, а то можно плохое подумать.

Да нет, не лишний. Это еще низко. Учите матчасть. Для объектов с большой скоростью 1000 км это тоже атмосфера. Рыхлые разлетаются только в путь. Внешняя баллистика.
Воздух при норм.усл.  2,67*10^19    молекул в кубосантиметре.
  Техвакуум ака лампочка  10^15   
  камера токамака ITER  10^12   
  сверхвысокий техвакуум  10^10   
  H 70км  1,76*10^15   
  H 100км  5,5*10^12   
  H 200км  1,7*10^9   
  H 300км  7,31*10^8   
  H 500км  8,24*10^7   
  внутр. пояс ван Аллена  ~10^4
 То есть высота МКС на семь порядков плотнее открытого космоса, а сопротивление возрастает пропорционально квадрату скорости.

Так что атмосфера  - гораздо более надежный щит, чем кажется.

Могд быть. Просто я говорю вот о чём. Если подорвать большой астероид на малом расстоянии от Земли, то ббразовавшиеся осколки (среди которых будут и очень большие) просто не успеют рассеяться.
Кстати, остальные факторы, скажем, бОльшая плотность обломков и их меньшая "парусность", остаются в силе.

Если астероид подорвать, то атмосфера справится. Точное соотношение масса\скорость\размер можно посчитать.

[vsi]

В деле "дробления" астероида есть 2 момента:

1) тела мельче некоего предела "перевариваются" атмосферой или сильно обгорают и ослабляются. Сумма силы взрывов фрагментов одного тела всегда меньше силы взрыва единого тела, т.к. минимум взрывы не синхронны и "не когерентны". По этой причине, к примеру, при падении в океан "дробленый" астероид много безопаснее целого. Однако, с ростом размера обломков влияние атмосферы снижается и очень большие обломки будут терять мало массы до взрыва, т.е. с ростом размера исходного тела (и, соотв., обломков) "взрывная мощность" группы обломков будет асимптотически стремиться к "взрывной мощности" единого тела.
2) при выпадении обломков не в океан, а, скажем, на населенные территории будет тот же эффект, что и с мощностью боеголовок МБР: нет смысла в супер-мощной голове, больший эффект наносят несколько меньших голов той же массы.

Итак, ИМХО:

а) "дробленый" астероид однозначно лучше:
  - в глобальном геологическом плане - меньшие воздействия на океан и кору, гораздо (может - на порядки) меньшие вторичные поражающие факторы - цунами, землетрясения, и.т.д., большая часть сгорит в атмосфере, т.е. меньше некоего предела - однозначно можно измельчать и ничего не бояться.

б) цельный астероид "полезней" только в одном случае: если при его измельчении обломки заведомо накрывают густонаселенные районы. Тут один большой даже в густонаселенный район может нанести меньший ущерб, чем обломки.

[Александр Хороших]

Да нет, не лишний. Это еще низко. Учите матчасть. Для объектов с большой скоростью 1000 км это тоже атмосфера. Рыхлые разлетаются только в путь. Внешняя баллистика.

Хм... Интересно. Правда, первый раз такое слышу. Итокава, если не ошибаюсь, действительно рыхлый объект - плотность получается очень низкой. Но всё равно, что-то сомнительно, что столь разрежённая атмосфера может оказывать сколь-нибудь сильное воздействие.
Так, кол-во молекул вы дали. Что это? Водород-гелий, ещё азот-кислород. Задав скорость, можно подсчитать силу давления на ед. поверхности, а зная силу и задавшись радиусом - момент силы. Завтра вечером прикину.

сверхвысокий техвакуум  10^10   
  H 70км  1,76*10^15   
  H 100км  5,5*10^12   
  H 200км  1,7*10^9   
  H 300км  7,31*10^8   
  H 500км  8,24*10^7   
  внутр. пояс ван Аллена  ~10^4
 То есть высота МКС на семь порядков плотнее открытого космоса, а сопротивление возрастает пропорционально квадрату скорости.

МКС вроде на 300 км. вращается. Тогда разница только 4 порядка...

[mon]

 Борислав И что кинетическое ПРО уже реально существует? Никогда не слышал о подобном, интересно какие параметры у него, и какие астероиды способно разрушить?
Не слышал чтоб штаты защищали весь мир и притом бесплатно, это очень интересно, хотя Европу вроде защищают, и вроде чуть ли не бесплатно
Кинетическим оружием приличный астероид не остановить, и не развалить, а о ядерном оружии даже и речи быть не может...

[Borislаv]

Борислав И что кинетическое ПРО уже реально существует? Никогда не слышал о подобном, интересно какие параметры у него, и какие астероиды способно разрушить?

Частично видимо есть.

[kismet]

Дальше лучше.

Уже в конце 2008 года на Аляске будет развернуто 38 противоракет. У ВМФ окажется 15 крейсеров с 55 противоракетами морского базирования. Кроме того значительно количество тайваньских и японских кораблей оснащаются аналогичными оборонительными системами. Также будет развернуто 24 THAAD (Terminal High Altitude Air Defense) (противоракеты тактического театра действия для разворачивания вокруг американских мегополисов). Правда насчет последних я не знаю, способны ли они перехватывать цели в космосе, или только в атмосфере.

Тем более, что программа создания противоракетной обороны стала одной из крупнейших научно-технических программ США.

Увы, дальще - хуже. Когда штаты решат, что их ПРО перехватит наш ответный удар, они на нас нападут. И, неужели неясно, что их военные базы по всему миру, не для защиты мира, а для защиты интересов США по всему миру.

[Borislаv]

kismet тут сложный вопрос.

[mon]

ПРО рассчитаны на перехват низкоскоростных боеголовок, которые ведутся системами радиолокационного слежения,
на цели из космоса, со скоростями до 70 км в сек они не рассчитаны, как и радиолокационная система тоже за космосом не наблюдает.
Потом не всякое тело можно развалить кинетическим ударом легкой ракеты, особенно железные астероиды
Эти ракеты установлены на пути ракет из России, вокруг США, и не могут прикрыть другие направления, тем более не могут прикрыть другие страны!!!
К тому же они могут разрушить только малые не опасные астероиды
Так что реально эти ракеты для защиты от астероидов бесполезны, и настоящей защиты нет и не предвидится...

[Borislаv]

ПРО рассчитаны на перехват низкоскоростных боеголовок, которые ведутся системами радиолокационного слежения,

Главное защится от астероидов размером до 100 метров. Остальные маловероятны. А вот метровые глыбы регулярно влетают в атмосферу, вот их и нужно сбивать

[Borislаv]

А вот кстати еще некоторые параметры перехватчиков.

http://www.globalaffairs.ru/numbers/25/7291.html
В качестве основного средства перехвата на срединном (высотном) участке траектории полета используеться стратегическая ПРО наземного базирования с ракетами GBI и локаторами GBR. При необходимом информационном обеспечении эта система потенциально способна перехватывать боезаряды на расстоянии до 4 000 км и на высоте до 1,5 тыс. км. То есть всего один район базирования противоракет GBI (например, на базе «Гранд-Форкс») способен обеспечить защиту от единичных запусков баллистических ракет, нацеленных на объекты, расположенные практически на всей территории страны.
Максимальная скорость трехступенчатой противоракеты - до 8 км/сек. Общее время работы двигателей всех трех ступеней примерно 1,5 мин.
Ступень перехвата EKV (ее масса - 50...60 кг) имеет свои двигатели ориентации и систему наведения на цель. По имеющимся данным, она оснащена инфракрасной головкой самонаведения. Может быть и три вида детекторов, работающих в инфракрасном, видимом и ультрафиолетовом частотах спектра, что, безусловно, значительно повышает возможности наведения на фоне ложных целей. Маневрирование осуществляется с помощью четырех микродвигателей, расположенных на ступенях перехвата.
Эффективная дальность поражения 4 000 км достигается только при максимальном информационном обеспечении, а именно тогда, когда на низких орбитах (имеется в виду система низких орбит Space Tracking and Surveillance System, STSS; прежнее название - SBIRS-Low. - Ред.) будет развернут космический информационный эшелон, аппараты которого осуществляют определение и сопровождение целей, а также выдачу целеуказаний. В отсутствие космического информационного эшелона и при использовании исключительно наземных информационных средств GBI может применяться на дальность до 2 000-2 500 км.

Максимальная дальность перехвата противоракетами комплекса «Стандарт-3» - до 300 км, максимальная высота перехвата - до 250 км, максимальная скорость - до 4 500 м/сек. Масса трехступенчатой ракеты около 1 500 кг, ступени перехвата - 15...18 кг.

[Borislаv]

Эффективная дальность поражения 4 000 км достигается только при максимальном информационном обеспечении, а именно тогда, когда на низких орбитах (имеется в виду система низких орбит Space Tracking and Surveillance System, STSS; прежнее название - SBIRS-Low. - Ред.) будет развернут космический информационный эшелон, аппараты которого осуществляют определение и сопровождение целей, а также выдачу целеуказаний. В отсутствие космического информационного эшелона и при использовании исключительно наземных информационных средств GBI может применяться на дальность до 2 000-2 500 км.

Кстати первая пара спутников STSS полетит в космос 13 ноября 2008 года.
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/stss-1.htm

Пишут, что чувствительности инфракрасных датчиков хватит для наблюдения за боеголовкой на средней части баллистической траектории. (т.е когда они поднимаются над поверхностью Земли на максимальную высоту - 1500-2000 км). Значит астероид размером меньше 100 метров спутник обнаружит гораздо дальше.



Также среди прочего на декабрь 2008 года запланирован запуск спутника SBSS 1 (Space-Based Space Surveillance System).

Спутник предназначен для наблюдения за спутниками (в том числе и чужими) и космическими обломками через инфракрасные детекторы. Значит он сможет также обнаружить мелкий астероид приближающийся к Земле в десятках тысячах километров до места столкновения.

[Insider]

Противоракета может сбить только астероид, который вобще нет смысла сбивать :-) - он просто через атмосферу не протиснется :-)

[Borislаv]

Противоракета может сбить только астероид, который вобще нет смысла сбивать :-) - он просто через атмосферу не протиснется :-)

Если его размер меньше 1 метра, то вероятней всего да, полностью сгорит. А вот в случае тела от 1 до 100 метров будет что-то вроде событий, которые иногда регистрируют над Тихим океаном (воздушные взрывы в десятки килотонн вызванные метеоритами не менее 3 метров), Сихот-Алинский метеорит (железный метеорит в 3 метра), или Тунгусский метеорит (тело в 80 метров, которое вызвало воздушный взрыв в 10-100 Мегатонн, вывалило лес в радиусе 100 км, что в случае падения на мегаполис соответвует миллионам убитых). Такое тело современная кинетеическая ПРО сможет перехватить и уничтожить, что позволит спасти многие тысячи жизней.

[Insider]

... от 1 до 100 метров ... Такое тело современная кинетеическая ПРО сможет перехватить и уничтожить, что позволит спасти многие тысячи жизней.

"от 1 до 100 метров" - слишком большой дипазон. Что масса растёт "кубически" не надо напоминать?
Тело, если это не "рыхлый пушистый снежок" (который, повторяю, нет смысла перехватывать) или "тонкостенная полупустая пивная банка" размером с автобус - типичный КА, а железный или каменный метеорит размером несколько десятков метров (посчитайте его массу, на досуге, для 50 метров - ровно половина Вашего диапазона), современная система ПРО перехватить НЕ может. (Учите матчасть). Общий решпект.

[Borislаv]

Тело, если это не "рыхлый пушистый снежок" (который, повторяю, нет смысла перехватывать)

Это почему нет смысла перехватывать? Такое тело взорвется в атмосфере как Тунгусский метеорит и породит нехилый воздушный взрыв с ударной волной. Тогда взрыв произошел на высоте 10 км и это все равно привело к огромным разрушением.

А если кинетической энергии не хватит, всегда можно затолкать вместо болванки миниатюрную ядерную боеголовку и подорвать ее как можно ближе, благо на перехватчик будут передаватся информация сразу с трех источников - наземного радиолакатора Х-диапозона, спутника с инфракрасными детекторами и наконец - инфракрасных датчиков самого перехватчика.