A A A A Автор Тема: 3-й закон Кеплера в квантовом выражении  (Прочитано 1742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PatriceАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Patrice
    • www.antigravity.ru
По просьбе уважаемого модератора предлагаю обсудить 3-й закон Кеплера в квантовом выражении.



где
Т – период обращения планеты вокруг солнца
R – большой радиус орбиты
с – скорость света
Lambda – комптоновская длина волны инерционного кванта

Комптоновская длина волны инерционного кванта
для планет Солнечной Системы = 1,47*10e+3 м
для Юпитера и его спутников = 1,32 м
Для Марса и его спутников = 4,77*10e-4 м
Для Земли и Луны = 4,44*10e-3 м

Для каждой отдельно взятой системы спутников или планет закон Кеплера сохраняется.

Дело в том, что при вращении планеты вокруг, допустим, солнца эта планета обменивается в радиальном направлении с Солнцем инерционными квантами. Так и в других отдельно взятых системах спутников и планет.



Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: 3-й закон Кеплера в квантовом выражении
« Ответ #1 : 14 Мар 2008 [20:04:03] »
Негусто... Боюсь, что это не совсем то, что я имел в виду. Понимаете, Patrice, из ньютоновского закона всемирного тяготения третий закон Кеплера (и все остальные) выводится. У Вас есть какие-то собственые представления о гравитации. Пожалуйста, выведите из них третий закон Кеплера.

Несколько мелких комментариев. Большого радиуса не бывает. Радиус бывает один, как свежесть у осетрины. А большая бывает полуось. Почему Вы отдельно вводите "Комптоновскую длину волны инерционного кванта" для планет Солнечной системы и для Юпитера, Марса и Земли? Означает ли это, что Марс, Юпитер и Земля планетами Солнечной системы не являются?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн PatriceАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Patrice
    • www.antigravity.ru
Re: 3-й закон Кеплера в квантовом выражении
« Ответ #2 : 17 Мар 2008 [16:25:13] »
Негусто... Боюсь, что это не совсем то, что я имел в виду. Понимаете, Patrice, из ньютоновского закона всемирного тяготения третий закон Кеплера (и все остальные) выводится. У Вас есть какие-то собственые представления о гравитации. Пожалуйста, выведите из них третий закон Кеплера.

По поводу связи закона всемирного тяготения и 3-его Закона Кеплера. Передо мной Берклеевский курс физики, том 1 «Механика», под авторством преподавателей Калифорнийского университета в г. Беркли. Издание для подготовки физиков. На стр. 100 приведен закон всемирного тяготения Ньютона, а на стр. 292 Законы Кеплера. Нам конечно не стоит переписывать Вам выдержки из этого учебника, тем более что никто не поставит под сомнение квалификацию этих авторов. Но нас удивляет одно. Почему в законе всемирного тяготения Ньютона  гравит силу, которая содержит гравит постоянную приравнивают к центробежной силе?

В свое время академик Фейнман сказал что в физике много неточностей, кот. физики научились ловко заметать «под ковер». Одна из фундаментальнейших неточностей скрыта именно в 3 законе Кеплера, в котором между гравит и инерционным взаимодействием физики не видят разницы. Для того чтобы закон Кеплера действовал необходимо вместо гравит постоянной Кавендиша ввести аналогичную величину только для инерционного взаимодействия и назвать ее постоянной инерционного взаимодействия. Формула для этой постоянной будет выглядеть аналогично формуле для гравит постоянной, только в этой формуле будут присутствовать показатели не гравитационного а инерционного кванта.

Для планет солнечной системы орбитальная инерционная постоянная = 6,56*10е-11 н*м^2/кг^2.
Для Юпитера и его спутников эта величина = 6,21*10е-11 н*м^2/кг^2
Для Марса и его спутников эта величина = 6,75*10е-11 н*м^2/кг^2
Для Земли и Луны = 6,80*10е-11 н*м^2/кг^2

Мы видим, что орбитальная инерционная постоянная, кот мы ввели, приблизительно равна постоянной Кавендиша. Именно это обстоятельство ввело в заблуждение научный мир, что в 3 Законе Кеплера стоит постоянная Кавендиша. Именно это обстоятельство побудило научный мир сказать что постоянная Кавендиша – всемирная постоянная. Таким образом, соотношение закона тяготения Ньютона и Закона Кеплера недопустимо и неправомерно. Это разные взаимодействия: гравитационные и инерционные.

3 Закон Кеплера можно вывести не обращаясь к Закону Ньютона, что собсно мы и делали. Кроме того, в законе Кеплера присутствует приведенная масса. В гравитации это недопустимо, т.к. гравит постоянную планеты можно выразить не только через массу планеты, но и через массу потенциальных фотонов, находящихся в 1 моле вещества. Кроме того, в гравитации не может быть центра масс, т.к. в этом месте (в этом центре) обязательно присутствовали резонансные фотоны и там находился бы либо центр планеты, либо горела какая-нибудь звезда.


Несколько мелких комментариев. Большого радиуса не бывает. Радиус бывает один, как свежесть у осетрины. А большая бывает полуось.

По поводу большого радиуса мы конечно выразились не корректно, но справедливости ради стоит отметить, что в некоторых книгах присутствует и это определение.

Почему Вы отдельно вводите "Комптоновскую длину волны инерционного кванта" для планет Солнечной системы и для Юпитера, Марса и Земли? Означает ли это, что Марс, Юпитер и Земля планетами Солнечной системы не являются?

Дмитрий, я просто не совсем корректно выразился. В каждом отдельном случае имеется ввиду скопление планет или спутников вращающихся вокруг одного центра (например солнца). Естественно для этой системы планет и в рамках этой системы (вращающихся вокруг солнца) комптоновская длина волны инерционного кванта будет одна для всех планет, включая и Марс и Юпитер и Землю и т.д. Если рассматривать другую систему, например вращение спутников марса вокруг марса, то там будут другие показатели и т.д. 

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: 3-й закон Кеплера в квантовом выражении
« Ответ #3 : 17 Мар 2008 [18:19:03] »
Нам конечно не стоит переписывать Вам выдержки из этого учебника, тем более что никто не поставит под сомнение квалификацию этих авторов.

Действительно, не нужно. Я и не просил Вас вывести законы Кеплера из закона всемирного тяготения Ньютона. Я просил привести вывод третьего закона Кеплера из Ваших представлений о гравитации.

3 Закон Кеплера можно вывести не обращаясь к Закону Ньютона, что собсно мы и делали.

Где этот вывод?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн PatriceАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Patrice
    • www.antigravity.ru
Re: 3-й закон Кеплера в квантовом выражении
« Ответ #4 : 18 Мар 2008 [15:52:10] »
Нам конечно не стоит переписывать Вам выдержки из этого учебника, тем более что никто не поставит под сомнение квалификацию этих авторов.

Действительно, не нужно. Я и не просил Вас вывести законы Кеплера из закона всемирного тяготения Ньютона. Я просил привести вывод третьего закона Кеплера из Ваших представлений о гравитации.

3 Закон Кеплера можно вывести не обращаясь к Закону Ньютона, что собсно мы и делали.

Где этот вывод?

Длина волны инерционного кванта равна



где
R – радиус орбиты
na – метрическое число инерционного взаимодействия. Дело в том, что между орбитальным центром и центром вращающейся планеты возникает стоячая волна. na – кол-во узлов этой стоячей волны. Расстояние между узлами собсно и есть комптоновская длина волны инерционного кванта.





Va – орбитальная скорость





где
V/R – угловая скорость, равная 4Пи/Т

получим



Отсюда можно вывести период орбиты из моего первого сообщения



sqrt (1-beta^2) = 0,99
Ввиду малой скорости можно пренебречь (принять за 1). Эту величину необходимо учитывать при релятивистских скоростях.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: 3-й закон Кеплера в квантовом выражении
« Ответ #5 : 18 Мар 2008 [18:22:20] »
Вот это выражение

откуда берется? И почему Вы рассматриваете движение по окружности? Третий закон Кеплера (равно как и первые два) формулируется для движения по эллипсу.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн PatriceАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Patrice
    • www.antigravity.ru
Re: 3-й закон Кеплера в квантовом выражении
« Ответ #6 : 19 Мар 2008 [18:26:23] »
Вот это выражение

откуда берется?

Метрическое число определяет отношение энергии покоя кванта к его кинетической энергии



- отношение фазовой скорости к скорости света


Подставляем одно в другое и получаем


- соотношение массы движения и массы покоя. Известная формула, есть и у Эйнштейна в его релятивистской механике.


В результате имеем



Т.е. это метрическое число зависит только от фазовой скорости. 

почему Вы рассматриваете движение по окружности? Третий закон Кеплера (равно как и первые два) формулируется для движения по эллипсу.

Закон, кот мы вам дали является совершенно общим и для эллипсоида и для окружности. В случае с окружностью радиальное расстояние можно считать радиусом окружности, а в случае эллипсоида можно считать большой полуосью эллипсоида. Различить является орбита круговой или эллипсоидом позволяет не сама формула закона Кеплера, а характеристические показатели, кот содержатся в этом законе. Например если комптоновская длина волны инерционного кванта равна комптоновской длине волны гравитационного кванта, то мы имеем круговую орбиту. Если же комптоновская длина волны инерционного кванта больше то мы имеем эллипсоидную орбиту.

Например для Луны отношение компт длины волны инерц кванта к комптон длине волны гравит кванта близко к 1 (1,02), т.е. Луна бегает вокруг Земли практически по круговой орбите. Для других планет СС такого равенства нет. Поэтому мы наблюдаем эллипсоидные орбиты.

Таким образом данная формула совершенно общая. Может определять период орбиты как эллипсоидной так и по окружности.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: 3-й закон Кеплера в квантовом выражении
« Ответ #7 : 19 Мар 2008 [19:08:04] »
Метрическое число определяет отношение энергии покоя кванта к его кинетической энергии



- отношение фазовой скорости к скорости света

Чего вдруг V стало фазовой скоростью? В прошлом сообщении это была орбитальная скорость планеты. Почему количество узлов в стоячей волне равно отношению энергии покоя кванта к его кинетической энергии? Кстати, там в кинетической энергии двоечка потерялась. Ничего?

Закон, кот мы вам дали является совершенно общим и для эллипсоида и для окружности.

То, что Ваш закон действует для эллипсоида, очень хорошо. Тут Вы, конечно, Ньютона обошли на сто очков вперед. Но вот действенность Вашего закона для эллипса вызывает большие сомнения. Видите ли, при движении по эллипсу Va зависит от времени. Стало быть, и длина волны инерционного кванта зависит от времени. Значит, от времени может зависеть и ее соотношение с длиной волны гравитационного кванта. В частности, орбита может быть иногда круговой, иногда эллиптической. Впрочем, простите, я запутался. Иногда круговой, иногда эллипсоидальной?

Например для Луны отношение компт длины волны инерц кванта к комптон длине волны гравит кванта близко к 1 (1,02), т.е. Луна бегает вокруг Земли практически по круговой орбите. Для других планет СС такого равенства нет. Поэтому мы наблюдаем эллипсоидные орбиты.

Это утверждение не согласуется с данными об эксцентриситетах орбит в Солнечной системе. Эксцентриситет орбиты Луны равен 0.055. Это больше, чем эксцентриситеты орбит Венеры, Земли, Юпитера, Урана и Нептуна.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн PatriceАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Patrice
    • www.antigravity.ru
Re: 3-й закон Кеплера в квантовом выражении
« Ответ #8 : 21 Мар 2008 [16:06:44] »
Метрическое число определяет отношение энергии покоя кванта к его кинетической энергии



- отношение фазовой скорости к скорости света

Чего вдруг V стало фазовой скоростью? В прошлом сообщении это была орбитальная скорость планеты.

Движение по орбите относительно радиального центра всегда считалось фазовой скоростью. Об этом написано в школьных учебниках по физике. Если же непосредственно Вы будете лететь в пространстве со скоростью V то для Вас эта скорость будет и фазовой и групповой.

Почему количество узлов в стоячей волне равно отношению энергии покоя кванта к его кинетической энергии?

Это сложно объяснить в рамках этого форума. Там одно цепляется за другое, за третье и т.д. Это нужно всю книгу перепечатывать. Я конечно попробую пару слов сказать, но думаю что Вы не поймете до конца. Не потому что Вы не способны, не поймите неправильно, а потому что там действительно много нового материала, новых понятий. Там подвязывается физика времени, резонанса и т.д. Да и не все объяснишь ассоциативными образами, нужно печатать много формул, а это время. 
 
Если тело движется с определенной скоростью V относительно Вас, то это совершенно необязательно что оно находится на расстоянии которое соответствует этой фазовой скорости. Расстояние как таковое определяет лишь то что масштабы Вашего собственного времени и тела движущегося относительно Вас не равны! При взаимодействии этого тела с Вами возникает стоячая волна и масштабы Вашего времени и времени тела, движущегося относительно Вас уравниваются! Это происходит в результате резонанса. Собственная энергия тела с^2m0. Т.к. это квантовая механика, то мы рассматриваем характеристики 1 кванта, находящегося в теле (допустим в центре). На самом деле стоячая волна возникает с каждым из квантов этого тела. Вы же, будучи в радиальном центре замерите энергию этого движущегося относительно Вас тела как V^2m. Вы грубо говоря замерите энергию 1 кванта, который был послан вам от движущегося тела для регистрации так сказать, для того чтобы вы вообще увидели что тело движется вокруг вас с такими и такими-то характеристиками и т.д. Здесь аналогом может быть свет кругом и всюду отражающийся от предметов. Для того чтобы мы увидели предмет, необходимо чтобы световые кванты долетели до сетчатки глаза. Итак, мы, грубо говоря, регистрируем в радиальном центре энергию 1 инерционного кванта от тела (V^2m). Определяем скорость движения этого тела по этой информации. Кванты между узлами стоячей волны это те же кванты, кот мы регистрируем. Разделив собственную энергию на энергию движения мы получаем кол-во этих квантов в стоячей волне.

Кстати, там в кинетической энергии двоечка потерялась. Ничего?

Зря иронизируете, Дмитрий. Двоечки никакой нет, т.к. рассматривается радиальное взаимодействие. В нашей квантовой механике изначально мы среднюю скорость принимаем как постоянную скорость, поэтому двойка выпадает.

Закон, кот мы вам дали является совершенно общим и для эллипсоида и для окружности.

То, что Ваш закон действует для эллипсоида, очень хорошо. Тут Вы, конечно, Ньютона обошли на сто очков вперед. Но вот действенность Вашего закона для эллипса вызывает большие сомнения. Видите ли, при движении по эллипсу Va зависит от времени. Стало быть, и длина волны инерционного кванта зависит от времени. Значит, от времени может зависеть и ее соотношение с длиной волны гравитационного кванта. В частности, орбита может быть иногда круговой, иногда эллиптической. Впрочем, простите, я запутался. Иногда круговой, иногда эллипсоидальной?

Согласно формуле, кот мы дали не имеет значения двигается ли тело по окружности или по эллипсу большая полуось которого равна радиусу окружности. Скорость будет одинаковая. Потому, что радиус окружности и большая полуось эллипса имеют одну и туже величину. И еще потому что комптоновская длина волны инерционного кванта одна и та же что для окружности, что для эллипса. Метрическое число зависит только от скорости, т.е. скорость что по окружности что по эллипсу одинаковая. И еще, если Вы попытаетесь рассчитать скорости планет СС по нашей формуле, то увидите полное совпадение с астрономическими наблюдениями.

По второму Закону Кеплера отрезок соединяющий солнце с планетой описывает равные площади за равные промежутки времени. Производная от площади эллипса по времени величина постоянная и равна площадь эллипса (S) разделить на 2 периода (2T). Производная по времени от радиус-вектора соединяющего солнце с планетой = скорости V / 4Пи. Период эллипса выраженный через его площадь и производную площади по времени = периоду окружности радиус которой равен большой полуоси эллипса, т.к. все показатели эллипса связанные с эксцентриситетом сокращаются. Более того, если приравнять период эллипса полученный посредством производных к уравнению для периода кот мы вам дали в виде третьего закона Кеплера, то получим исходное выражение посредством которого получили 3 закон Кеплера в квантовом выражении.

Таким образом можно сказать что всегда и во всех случаях период эллипса = периоду окружности с радиусом равным большой полуоси эллипса.


Например для Луны отношение компт длины волны инерц кванта к комптон длине волны гравит кванта близко к 1 (1,02), т.е. Луна бегает вокруг Земли практически по круговой орбите. Для других планет СС такого равенства нет. Поэтому мы наблюдаем эллипсоидные орбиты.

Это утверждение не согласуется с данными об эксцентриситетах орбит в Солнечной системе. Эксцентриситет орбиты Луны равен 0.055. Это больше, чем эксцентриситеты орбит Венеры, Земли, Юпитера, Урана и Нептуна.

Действительно, мы просчитали, длины волн здесь ни причем, т.к. период эллипса = периоду окружности радиус кот равен большой полуоси эллипса независимо от соотношения этих длин волн всегда и во всех случаях.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: 3-й закон Кеплера в квантовом выражении
« Ответ #9 : 21 Мар 2008 [17:02:05] »
Движение по орбите относительно радиального центра всегда считалось фазовой скоростью. Об этом написано в школьных учебниках по физике.

Движение считалось скоростью... Радиальный центр... А нерадиальный центр -- это какой? Где бы еще учебники почитать, в которых такое написано? Впрочем, на ответах я уже не настаиваю. Ибо появилась фраза, в появлении которой я не сомневался ни на миг:
Это сложно объяснить в рамках этого форума. Там одно цепляется за другое, за третье и т.д. Это нужно всю книгу перепечатывать. Я конечно попробую пару слов сказать, но думаю что Вы не поймете до конца.

Итак, полную информацию Вы предоставить отказываетесь. Сначала отговаривались тем, что на форуме нельзя публиковать формулы. Выяснилось, что формулы публиковать можно, так у Вас начались проблемы со временем. Вольному воля. Я прошу больше Вашу книгу на форуме не пропагандировать. Тема закрыта.

Было бы ошибкой думать.