Программа Аполлон

[JackPirate]

Чем больше я Вас слушаю, тем больше убеждаюсь, что Вы давно не представляете, в каком мире живете. Отвечу конспективно.

1. Я никогда не употреблял слова "верю" или "не верю" в отношении полетов Apollo к Луне. Я склонен расматривать это как гипотезу, которая нуждается, если угодно , в "экспериментальной" проверке.

Не набивайте себе и своим бредовым идеям цену. Не поможет.

О готовности сделать такую проверку заявили как сами американцы, так и Европа и Япония. Правда у двух последних дела явно не пошли по не совсем понятным для меня причинам.

Мало ли что вам непонятно.

Нет сомнений, что такую проверку если и не объявит явно, то будет иметь ввиду Китай. И только "наши" специалисты ни в каких проверках не нуждаются, хотя ясно, что абсолютно достоверной информацией о полетах Apollо СССР не имел да и не мог иметь.  Я лично полагаю,что этот феномен есть результат глубокой ушибленности все советской интеллигенции, связанной с космическими полетами, после проигрыша СССР в лунной гонке. А ушибленность, от которой наши специалисты по космической технике, так и не оправились, есть результат того, что в самом начале у советской космической программы не было цели, кроме одной, догнать и перегнать Америку. А такая цель есть результат просто напросто холуйства и глубокого комплека неполноценности перед западом. Проигрыш в соревновании для космической отрасли СССР, связанной не с ВПК, а с собственно освоением космического пространства явился полной потери цели и смысла деятельности.

2. Ваше мнение в отношении Луны, что там все сделано и нам (России) нечего там делать показывает, что Вы страдаете тем же синдромом ушибленности, хотя вроде бы Вы сами , как я понял и не учавствовали в лунной гонке. Видимо это передалось Вам от ваших преподавателей.

 
удалено модератором

[Alex P]

Alex P, если Вам не сложно, посветите, как размер Стабфонда может быть связан с бюджетом "космоса"?

 Ну что такое стабфонд ? Это деньги, которые не запланированы в бюджете и получены за счет неожидаемого роста цен на нефть. Как я уже говорил, размер стабфонда наверняка достигнет размера около 50 млрд. долларов к февралю 2006 года. Что делать с этими деньгами, правительство не знает. Кудрин говорит, что пускать эти деньги в стану нельзя, если их раздать не повышение зарплат, пенсий и т.п. , то это вызовет только инфляцию и не приведет к росту уровня жизни, и он в общем прав. С другой стороны Россия остро нуждается в нескольких прорывных проектах, которые могли бы реанимировать наукоемкие отрасли промышленности. В области космоса я в принципе вижу две возможности - проект нового пилотируемого корабля, а в области дальнего космоса - высокотехнологичную и наукоемкую лунную станцию. Оба проекта потянут на 1-2 млрд $ каждый и оба могут принести реальную коммерческую выгоду. Для стабфонда это почти незаметно. Марс и далее нам пока не потянуть, а на лунной станции можно отработать технологии, которые потом будут использоваться в дальнейшем продвижении России в дальний космос. В принципе задача на мой взгляд решаема, только не надо постоянно глядеть в зад Америке, а разрабатывать собственные планы, Луна самоценна сама по себе.
 Но вы можете изложить свое видение развития российского космоса, надеюсь, Вы не станете предлагать просто прикрыть лавочку.

[JackPirate]

удалено модератором

Зря...
(Это не обсуждение политики модерирования) 

[Alex P]

удалено модератором

Зря...
(Это не обсуждение политики модерирования) 

 Я тоже думаю, что зря, только я собрался предложить для обсуждения статью :
http://www.utro.ru/articles/2005/08/26/471250.shtml ...

[smash]

Извените, небыло возможности прочитать всю тему в подробностях, уж больно объёмно, да и шелухи многовато.
Поэтому, имея права голоса, как участник форума, попробую высказать единственно истинное мнение.

Вообще меня несколько удивляет сам факт присутствия подобной темы на астрономическом форуме. Это как спорить о том, верна ли астрология.  Все эти "сенсационные доказательства" не выдерживают даже самой скромной научной критики. Может ещё зададимся вопросом: "Живём ли мы в Росии или это глюк, а мы объевшиеся LSD китайцы??" Бред? Апполон обсуждать примерно то же.

Лучше обсудить социальную проблему самого факта популярности разного рода лжеучений и лжепредставлений, а так же их угроз. Мы тут всем миром пытаемся победить нищету, фашизм, терроризм, распостронение опасных заболеваний и т.п. - а кто-нибудь задумывался над тем что все эти лжепредставления играют не последнюю роль, если не во всех, то, по крайней мере, во многих из этих напастий человечества.
  Зависть и ненависть - вот с чем надо бороться. Тогда и вопросов возникать не будет.

[JackPirate]

удалено модератором

Зря...
(Это не обсуждение политики модерирования) 

 Я тоже думаю, что зря, только я собрался предложить для обсуждения статью :
http://www.utro.ru/articles/2005/08/26/471250.shtml ...

Впечатлён вашим выбором источников настолько, что ползаю у ваших ног - ибо невозможно ни стоять ни сидеть от такого хохота.

Вообще-то надо просто рыбу есть время от времени. А не то действительно сторонников идеи заговора и впрямь всё больше становится будет.

[Neptun]

Mad Jack the Pirate.
Цитата: "Впечатлён вашим выбором источников настолько, что ползаю у ваших ног - ибо невозможно ни стоять ни сидеть от такого хохота."
Во (поднимите большой палец руки!), мы с вами созвучны. 
Поэтому предлагаю говорить по существу, а дерзкие и склочные высказывания просто игнорировать. Мне, например, нравится рассуждать с farks, который тоже со мной не согласен, но при этом ведет себя тактично и рассудительно.
Alex P, берите с него пример!

Удалила высказывания, содержащие оценку личных качеств участника форума. Crio

[farks]

Уважаемый Neptun, мне не совсем понятно, чем вам созвучен Mad Lack the Pirate. На мой взгляд, у него соотношение грубости и невоспитанности к предлагаемой полезной информации, на несколько порядков превышает тот же показатель Alex-a P.
Кроме того, одна восточная мудрость гласит: «Мудрость за толпой не ходит». То, что сторонников лунной программы значительно больше ее противников, вовсе не значит, что они правы. Уж слишком много белых пятен в этой программе. Alex P чуть ли не в одиночку «рубится» со всеми вами, многие из которых, кстати, кроме беспомощных злобных выпадов и ответить то серьезно на представляемые аргументы не могут. А остальные, скорее себя пытаются убедить, в том, что они правы, чем попытаться разобраться в сути вопроса.

[smash]

...продолжение закрытой ветки...

Так, с г-ном Smashем понятно. Не обижайтесь - я не злобно

Ну давайте же критиковать ?

А Вы вот докажите мне что Гагарин был в космосе. Вот не верю и всё тут.  (шутю, для тек кто не понял)

А вот одно высказывание со Старлаба:

Но особенно меня прет американское "общество плоской земли". Его члены уверены, что полеты в космос и кругосветные путешествия -фальсификация. Нет бы скинуться на билеты Нью-Йорк - Токио - Париж - Нью-Йорк...

[елVIс]

Я читал все, причем не просто пробежал глазами. Вы сами то внимательно прочитали?

Ну что же, если не выдерживают самой скромной критики, покритикуйте, мы все во внимание 

Немного критики я уже привел. Вы на неё никак не отреагировали

Моя критика пересекается с критикой в ссылке, приведенной Ольгой и в критикой smash.

Вы же пока прочитайте ссылку, предоставленную Дмитрием.

Не, ребята, невнимательно читаете вы.
Прочтите мой самый первый пост и найдите та внизу ссылку на этот же ресурс, который повторила Ольга. Он очень подробно,  удачно разбивается по моей ссылке.
Читал я и вторую ссылку. Чур-чур, свят-свят! Только не надо про летающие тарелки, города на Луне...
Всеж не детсадовский возраст у нас с вами. По существу давайте

2 sailor
А в чем, собственно, критика? Намек на искажения широкоугольного объектива? Не, так не пойдет. Конкретно, почему вы считаете,
что параллельные тени в широкоугольном объективе будут непараллельны.

[smash]

Специально для елVIс. Вот вам по поводу одного из "доказательств":
Почему на видео не видно звёзд: Из-за контраста с остальными деталями. Камера настроена так, чтобы лунная поверхность и всё на ней находящееся было не забелено, поэтому и диафрагма и выдержка соответствующая. Скажите, а вы видите ночью в безоблачную погоду звёзды из форточки в хорошо освещённой комнате(чур из форточки не высовываться)? Ну, а если попробуете сфотографировать(или на видео заснять)... даже распахнув окна, уверяю, будет черным черно.

[Deeep]

Кажется я уже это писал, но напомню еще раз:
В те годы американцы хотели "раздеть" советский союз. Они выдумывают - СССР делает (чтобы "догнать и перегнать"). И так длилось довольно долго. Ну а финиш был 15 лет назад...

[елVIс]

Уважаемый Smash,
спасибо за пояснения.
Разумеется, все из-за контрастности, будь она не ладна. 
И на этой фотке тоже. Просто интегральная яркость и контраст Земли от яркости отраженного белого зеркального костюма одинакова
Давно я так не смеялся 

[елVIс]

Ладно, раз уж взялись за этот снимок, найдите здесь еще два ляпа

Нашедшему - плюсик

[smash]

...Просто интегральная яркость и контраст Земли от яркости отраженного белого зеркального костюма одинакова
Давно я так не смеялся...

А Вы знаете какое альбедо у Земли? А у облачных участков Земли? И знаите ли вы вообще что такое альбедо?

Поверьте, не на много альбедо облачных участков нашей планеты меньше того самого костюма, который кроме того ещё и не матовый, что не маловажно.

P.S. А вот плюсиками приторговывать... 

[Deeep]

А по-моему на этом снимке Солнце в разных напрввлениях светит: отражение света с Земли не совпадае с отражением Солнца на скафандре.

[smash]

Ладно, раз уж взялись за этот снимок, найдите здесь еще два ляпа
...

просто цитата со Старлаба:

Где-то даже видел фотографию, на которой на стекле одного из космонавтов что-то отражается.

Угу. В шлеме одного астронавта отражается ДВА других...
Есть и еще покуруче фотографии - астронавты на Луне (в количестве человек 20) без шлемов и т.д. и т.п. Самое интересное, что размещено все это на офиц. сервере НАСА, в разделе типа "фанарт". У сотрудников сией организации есть чувство юмора, в отличие от некоторых уфологов  

Что-то в этом духе
http://www.starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=4887
 

Т.Е. если фотки с "ляпами" и существуют, то это либо фанарт, либо подделки тех самых "разоблочальщиков", а не NASA.  Так сказать, в угоду своим алчным интересам, чтобы книжку, к примеру, раскрутить. Вот таких легковерных и разводят.

[елVIс]

Нет конечно, не знаю я никакого альбедо, откуда?
Ладно. Альбедо Земли ~0.33, в 6 раз больше Луны. Иными словами, Земля всего на 2 зв. вел ярче, чем Луна в той же фазе.
Будут еще объяснения?
Кстати, вы тоже можете принять участие в конкурсе поиска еще ляпов на этой фотке

[елVIс]

Браво Deep!
Вам +
Но есть еще   Его упоминание очень редко - сначала нашел его я (честно!) а потом прочел в Инете.
(Подсказка - откройте графическим редактором и сильно увеличте изображение - найдете кое-что )

2 Smash - нельзя же быть таким легковерным . Вы же так и ничего не прочли. Советую еще раз, возьмите и прочтите ПОЛНОСТЬЮ
все, что приведено в моей ссылке. И следующий раз не будете попадать
BTW фота та официально представлена НАСА для ряда журналов, например немецкий History.

[smash]

Да знаком я с этими "бредоразоблачениями" и "лжедоказательствами", и уже давно, когда ещё Интернет был в диковинку. А логически рассуждать на астрономическую тематику и считать я умею, уж поверьте(читайте подпись), так что спорить больше не буду, я уже всё сказал. Некоторые наорез отказываются верить что белое - это белое, а чёрное - это черное, таких и переубеждать нечего. Почитайте ветку про астрологию, ну никак некоторых не убедить что ЭТО НЕ наука.

PS

Земля всего на 2 зв. вел ярче, чем Луна в той же фазе.

А вот я Вас и поймал. Неправильно. Индикатрисса рассеяния - вот этого Вы точно не знаете(ну, рамблер конечно открыть недолго , но тем не менее). Луна "половинкой" тусклее полной аж в 13 раз, у Земли этот показатель другой. Для идеально матового шарика - 3.14(пи).