Программа Аполлон

[farks]

Такие запросы неоднократно делал Мухин, например, редактор газеты «Дуэль», чем вызвал всеобщую злобу среди тех, кто считает, что американцы были на луне. Многие, позже объясняли нежелание руководства института им. Вернадского давать Мухину ответы тем, что он не корректно и неправильно формулировал свои запросы.

Не могли бы вы, уважаемый Neptun, сами попробовать дать такой запрос, именно как сторонник американской лунной программы, чтобы никто вас не мог упрекнуть в предвзятости или некорректности или невежливости.

Какой смысл руководству института, так тщательно скрывать подобную информацию сейчас, когда сотрудники ЦРУ толпами гуляют по ядерным объектам России…

Меня, например, такая ситуация приводит к мысли, что и в самом деле не было никакого американского лунного грунта…

[vladsv]

Подробный ответ Мухину по грунту -

http://www.geokhi.ru/~meteorit/moonusa.html

Автор - М.А.Назаров
Доктор геолого-минералогических наук
Зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН

[vladsv]

Цитата:
 ... Практически, в СССР американцами было передано 29.4 г лунного реголита из всех экспедиций "Аполлон", ...

[Alex P]

Вообще, хочу сказать, что главный козырь людей, не верящих в то, что американцы были на Луне - невозможность доказать данный факт наглядно, без использования фото-киноматериалов. Мнения специалистолв НАСА и РКА для них ничего не значат только потому, что этот факт нельзя проверить, находясь на Земле - нет пока таких мощных телескопов, при помощи которых с Земли можно было бы увидеть следы пребывания человека на Луне. Даже если в обозримом будущем и состоится очередная Лунная экспедиция, то опять таки людей, которые увидят с окололунной орбиты посадочные ступени американских аппаратов, можно будет с лихвой обвинить в обмане.

 Да ерунда полная, если с доказательством полета Гагарина действительно могут возникнуть проблемы (в принципе), то доказательства полета на  Луну лежат в целости и сохранности на Луне ( ну или должны там лежать). Все, что нужно - автоматическая станция с разрешением фотокамеры не менее 10 см. на пиксель (лучше 1 см. на пиксель). Если тех, кто будет уверять на этом форуме, что у России нет денег на осуществление такого проекта, или Россия не способна технически реализовать такой проект, банить на неопределенный срок, а официальных лиц, подвизающихся в космической отрасли и делающих подобный заявления гнать с работы в три шеи пинками под зад с последующей конфискацией имущества, то такая задача за пару лет может быть решена. Неплохо еще и пару луноходов туда отправить, чтобы  уж совсем наверняка.

[Alex P]

Какой смысл руководству института, так тщательно скрывать подобную информацию сейчас, когда сотрудники ЦРУ толпами гуляют по ядерным объектам России…

Меня, например, такая ситуация приводит к мысли, что и в самом деле не было никакого американского лунного грунта…

 Правду у официальных структур про полет на Луну или про лунный грунт выпытывать бесполезно. С таким же успехом можно выпытывать правду о гибели Курска. Правда ведь никому не нужна.

[Neptun]

Добрый день, уважаемый AlexP.
Цитата: "доказательства полета на  Луну лежат в целости и сохранности на Луне ( ну или должны там лежать). Все, что нужно - автоматическая станция с разрешением фотокамеры не менее 10 см. на пиксель (лучше 1 см. на пиксель). Если тех, кто будет уверять на этом форуме, что у России нет денег на осуществление такого проекта, или Россия не способна технически реализовать такой проект, банить на неопределенный срок, а официальных лиц, подвизающихся в космической отрасли и делающих подобный заявления гнать с работы в три шеи пинками под зад с последующей конфискацией имущества, то такая задача за пару лет может быть решена. Неплохо еще и пару луноходов туда отправить, чтобы  уж совсем наверняка."
Пускать в космос АМС и сажать луноходы только для того, чтобы доказать убежденным скептикам факт пребывания американцев на Луне было бы слишком расточительным, уважаемый коллега по любительской астрономии. Это ведь деньги из наших же и без того отощавших карманов, которые, в принципе, не принесут никакой выгоды. Верить или не верить в программу "Аполлон", повторяю - ваше личное дело и в научном мире никто не воспринимает этот скептицизм настолько серьезно, чтобы тратить на него немалые средства. Я уже как-то отписался Вам по более перспективному освоению ближнего космоса для нашей страны, да и для всего мира в целом. Тем более, что результаты таких миссий опять таки могут быть и наверняка будут теми же скептиками подвергнуты глубокому сомнению. Скажут, что это подделка и ничем их не переубедишь, как говориться, что в лоб, что по лбу.

Цитата: "Подробный ответ Мухину по грунту -

http://www.geokhi.ru/~meteorit/moonusa.html

Автор - М.А.Назаров
Доктор геолого-минералогических наук
Зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН"

Вот, vladsv дело говорит! Настоятельно рекомендую зайти.

Ну и от себя хочу добавить, что в году этак 71 или 72 я как-то видел по программе "Время" фрагменты репортажа очередной лунной экспедиции. Кадры были нечеткими и очень некачественными, всего видео ролик длился минуту, не более. А мой отец, офицер ракетных войск, участвовал в запусках Н-1, сам видел, как она взрывалась. Интересно, все-таки, вспоминать такие факты, и сейчас, спустя более, чем 30 лет иронически улыбнуться тем, кто считает, что все это туфта

Скажите мне, AlexP, ваш E-mail. Я Вам вышлю весьма интересные фотки, которые нигде не найдете.

[zxv]

>>Если тех, кто будет уверять на этом форуме, что у России нет денег на осуществление такого проекта, или Россия не способна технически реализовать такой проект, банить на неопределенный срок, а официальных лиц, подвизающихся в космической отрасли и делающих подобный заявления гнать с работы в три шеи пинками под зад с последующей конфискацией имущества, то такая задача за пару лет может быть решена.

Искал в Вашем посте какой-нибудь смайлик, но не нашёл. AlexP, Вы действительно не представляете себе нынешнее состояние дел в отрасли?

[Alex P]

Добрый день, уважаемый AlexP.
Цитата: "доказательства полета на  Луну лежат в целости и сохранности на Луне ( ну или должны там лежать). Все, что нужно - автоматическая станция с разрешением фотокамеры не менее 10 см. на пиксель (лучше 1 см. на пиксель). Если тех, кто будет уверять на этом форуме, что у России нет денег на осуществление такого проекта, или Россия не способна технически реализовать такой проект, банить на неопределенный срок, а официальных лиц, подвизающихся в космической отрасли и делающих подобный заявления гнать с работы в три шеи пинками под зад с последующей конфискацией имущества, то такая задача за пару лет может быть решена. Неплохо еще и пару луноходов туда отправить, чтобы  уж совсем наверняка."
Пускать в космос АМС и сажать луноходы только для того, чтобы доказать убежденным скептикам факт пребывания американцев на Луне было бы слишком расточительным, уважаемый коллега по любительской астрономии. Это ведь деньги из наших же и без того отощавших карманов, которые, в принципе, не принесут никакой выгоды.

 Neptun, за такие слова Вам пожизненный бан с гвоздями. А Вам на ум ничего более не приходит, чем использовать такую станцию ( с разрешением 1-10 см. на пиксель ! ) только для того, чтобы подтвердить или опровергнуть , летали ли американцы на Луну или нет. Вы слышали выражение, что информация - это деньги, а многие терабайты экслюзивной  информации ( все же фото поверхности Луны это Вам не виды подмосковья)  - это очень большие деньги. К тому же по поводу наших с Вами тощих кошельков, Вы слышали про стабфонд, и то что правительство уже 1,5 млрд. рублей из этого стаб. фонда потеряла? По моему глубокому убеждению, за распространение слухов об исключительной бедности российского государства пора уже давать два года химии с конфискацией имущества.

Скажите мне, AlexP, ваш E-mail. Я Вам вышлю весьма интересные фотки, которые нигде не найдете.

 Свою почту я открыл, так что можете послать письмо, просто кликнув на иконку, тока я не понимаю, почему бы Вам не опубликовать эти снимки на форуме. Или там изображены инопланетяне?

[Alex P]

>>Если тех, кто будет уверять на этом форуме, что у России нет денег на осуществление такого проекта, или Россия не способна технически реализовать такой проект, банить на неопределенный срок, а официальных лиц, подвизающихся в космической отрасли и делающих подобный заявления гнать с работы в три шеи пинками под зад с последующей конфискацией имущества, то такая задача за пару лет может быть решена.

Искал в Вашем посте какой-нибудь смайлик, но не нашёл. AlexP, Вы действительно не представляете себе нынешнее состояние дел в отрасли?

 Я так понимаю, что счас последует плач Ярославну по поводу, (в который раз !) разрухи в России. Может Вам напомнить слова профессора Преображенского насчет разрухи ? Вообще конструктивные мысли у Вас есть или нет?

[zxv]

>>Я так понимаю, что счас последует плач Ярославну по поводу ...
Нет, не последует. От нашей с Вами форумной демагогии ничего не изменится.

>>Вообще конструктивные мысли у Вас есть или нет?
Есть. Пора вызывать машину и ехать домой спать - третий час ночи .

[farks]

Цитата: "Подробный ответ Мухину по грунту -

http://www.geokhi.ru/~meteorit/moonusa.html

Автор - М.А.Назаров
Доктор геолого-минералогических наук
Зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН"

Вот, vladsv дело говорит! Настоятельно рекомендую зайти.

Я прочитал много подробных ответов Мухину. Скажу больше - мне самому НЕ нравятся многие выводы, сделанные Мухиным.

Меня интересует - почему руководство института им. Вернадского отказывается предоставить официальную информацию, относительно того - когда и сколько лунного грунта было передано указанному институту американской стороной?

[JackPirate]

Меня интересует - почему руководство института им. Вернадского отказывается предоставить официальную информацию, относительно того - когда и сколько лунного грунта было передано указанному институту американской стороной?

Ответ, сразу же приходящий на ум любому не бездельнику: Для подготовки официального ответа на такой вопрос, (а не официальный есть в приводившейся выше статье), необходимо перебрать кучу бумаг из архива, достать результаты исследований, (а иначе сразу придерутся) и выполнить кучу другой работы.

И всё равно это кончится тем, что какой-нибудь идиот скажет "всё это неправда, они лгуны и скрывают правду".

Поэтому самое лучшее что можно (да, пожалуй и нужно) сделать сейчас - это назвать вещи своими именами и сказать этим типам

"ИДИТЕ ВОН!!!"

[Neptun]

farks, добрый день!
Цитата: "Меня интересует - почему руководство института им. Вернадского отказывается предоставить официальную информацию, относительно того - когда и сколько лунного грунта было передано указанному институту американской стороной?"

Причин, я думаю, этому есть множество. Первая, что приходит лично мне на ум, что у ин-та им. Вернадского и так хватает проблем в наше сложное время, как и многих научных организаций и поэтому администрация не тратит свое время и усилия на то, чтобы участвовать в бесполезной для них дискуссии астрономов-любителей. Это нам интересны эти цифры, а им от того какой прок, верно? К тому же в наше время есть масса различного рода аферистов, которые могут использовать эти данные  в корыстных целях и принести учреждению моральный, а то и финансовый ущерб. Второй момент - данные могут составлять коммерческую тайну предприятия, поэтому без разрешения соответствующих органов никто на себя не возьмет риск их опубликовать или выслать по запросу какого-то журналиста сомнительной репутации. Я сам соприкасался с подобной проблемой на своем рабочем месте.
Поэтому, думаю, не стоит удивляться такому положению дел.

[Neptun]

Alex P, здравствуйте!
Чем больше я Вас узнаю, тем больше убеждаюсь в том, что Вы абсолютно некомпетентный в проблемах космических исследований человек, который где-то как-то нахватался по верхам различной информации и считает себя квалифицированным специалистом. Это еще раз подтверждает старую истину, что не верят в факт высадки американцев на Луну только дилетанты. Хочу Вам разъяснить, что одним из критериев эффективности космических полетов является их окупаемость, которая во многом диктует периодичность запуска ракет, их предназначение, необходимость проведения исследований, испытаний и пр. В отношении исследований Луны многое уже сделано - получена ее подробная карта, проведены сейсмические исследования, осуществлены пилотируемые полеты. Денег на это ушла масса (каждый американец вложил только в программу "Аполлон" 500 $!). Спрашивается, зачем же еще пулять туда луноходы, АМС, реанимировать Н-1 и т.д., если толку от этого пока не предвидится. Если же Вам охота воочию убедиться в том, что америкацы все-таки были на Луне, то подкопите эдак 100-200 млн. $ и слетайте лет через 10 к Луне по программе коммерческих полетов, а не разглагольствуйте о том, что кто-то должен потратить эти деньги, чтобы доказать Вам результаты программы "Аполлон". Откуда у вас данные про стабфонд? Из Интернета? Или от Вашего кумира Мухина?
А про конфискацию имущества хочу сказать, что в УК РФ не предусмотрена отвественность "за распространение слухов об исключительной бедности российского государства". Если Вы считаете себя таким умным, то обратитесь в Госдуму о внесении поправок в законодательство.
Фотки я вам обязательно вышлю попозже. Там нет инопланетян, можете успокоиться, я их никогда не видел. Там про нашу ракету Н-1.

[hoarfrost]

А можно ли посмотреть на эти фотографии более широкому кругу лиц?

[zxv]

Alex P, здравствуйте!
Чем больше я Вас узнаю, тем больше убеждаюсь в том, что Вы абсолютно некомпетентный в проблемах космических исследований человек

Удивительно, что Вы это не поняли сразу .

[Alex P]

Alex P, здравствуйте!
Чем больше я Вас узнаю, тем больше убеждаюсь в том, что Вы абсолютно некомпетентный в проблемах космических исследований человек, который где-то как-то нахватался по верхам различной информации и считает себя квалифицированным специалистом. Это еще раз подтверждает старую истину, что не верят в факт высадки американцев на Луну только дилетанты. Хочу Вам разъяснить, что одним из критериев эффективности космических полетов является их окупаемость, которая во многом диктует периодичность запуска ракет, их предназначение, необходимость проведения исследований, испытаний и пр. В отношении исследований Луны многое уже сделано - получена ее подробная карта, проведены сейсмические исследования, осуществлены пилотируемые полеты. Денег на это ушла масса (каждый американец вложил только в программу "Аполлон" 500 $!). Спрашивается, зачем же еще пулять туда луноходы, АМС, реанимировать Н-1 и т.д., если толку от этого пока не предвидится. Если же Вам охота воочию убедиться в том, что америкацы все-таки были на Луне, то подкопите эдак 100-200 млн. $ и слетайте лет через 10 к Луне по программе коммерческих полетов, а не разглагольствуйте о том, что кто-то должен потратить эти деньги, чтобы доказать Вам результаты программы "Аполлон". Откуда у вас данные про стабфонд? Из Интернета? Или от Вашего кумира Мухина?
А про конфискацию имущества хочу сказать, что в УК РФ не предусмотрена отвественность "за распространение слухов об исключительной бедности российского государства". Если Вы считаете себя таким умным, то обратитесь в Госдуму о внесении поправок в законодательство.
Фотки я вам обязательно вышлю попозже. Там нет инопланетян, можете успокоиться, я их никогда не видел. Там про нашу ракету Н-1.

 Чем больше я Вас слушаю, тем больше убеждаюсь, что Вы давно не представляете, в каком мире живете. Отвечу конспективно.

1. Я никогда не употреблял слова "верю" или "не верю" в отношении полетов Apollo к Луне. Я склонен расматривать это как гипотезу, которая нуждается, если угодно , в "экспериментальной" проверке.  О готовности сделать такую проверку заявили как сами американцы, так и Европа и Япония. Правда у двух последних дела явно не пошли по не совсем понятным для меня причинам. Нет сомнений, что такую проверку если и не объявит явно, то будет иметь ввиду Китай. И только "наши" специалисты ни в каких проверках не нуждаются, хотя ясно, что абсолютно достоверной информацией о полетах Apollо СССР не имел да и не мог иметь.  Я лично полагаю,что этот феномен есть результат глубокой ушибленности все советской интеллигенции, связанной с космическими полетами, после проигрыша СССР в лунной гонке. А ушибленность, от которой наши специалисты по космической технике, так и не оправились, есть результат того, что в самом начале у советской космической программы не было цели, кроме одной, догнать и перегнать Америку. А такая цель есть результат просто напросто холуйства и глубокого комплека неполноценности перед западом. Проигрыш в соревновании для космической отрасли СССР, связанной не с ВПК, а с собственно освоением космического пространства явился полной потери цели и смысла деятельности.

2. Ваше мнение в отношении Луны, что там все сделано и нам (России) нечего там делать показывает, что Вы страдаете тем же синдромом ушибленности, хотя вроде бы Вы сами , как я понял и не учавствовали в лунной гонке. Видимо это передалось Вам от ваших преподавателей. По поводу подробных карт Луны . Вы видели сервис moon.google.com и что показывает этот сервис при максимальном разрешении? А если бы у России была подробная реальная карта лунной поверхности к году скажем 2009, когда Китай начнет воплощать свою лунную программу, и 100 миллионов китайцев по приказу партии станут резко интересоваться Луной   и готовы будут выложить скажем долларов 10 за доступ в интернете за такие данные? Я уже не говорю о том, сколько рабочих мест, даже опосредованно могла бы создать такая лунная станция и пара луноходов с хорошими камерами на борту в ИТ индустрии. И это то, что лежит на поверхности.
Про профессора Архипова и поиски инопланетных артефактов видимо упоминать бесполезно, как и планы по добыче He3,  я сознаю, что это выше Вашего понимания.

3. Про стабфонд мне рассказал не Мухин, а лично Греф по телевизору. То что вы абсолютно не в курсе, что творится в экономике России объясняется видимо тем, что после окончания работы на Байконуре вы переехали в деревню, и телевизор там не смотрите и газет не читаете. Правда странно, что интернет в этой деревне есть.

4. То что УК РФ не предусматривает наказание за подобные высказывания очень прискорбно. В России давно уже пора глупость преследовать в уголовном порядке.

[Alex P]

Alex P, здравствуйте!
Чем больше я Вас узнаю, тем больше убеждаюсь в том, что Вы абсолютно некомпетентный в проблемах космических исследований человек

Удивительно, что Вы это не поняли сразу .

 Да ладно, слышали неоднократно - "Уганда с ракетами..." Только Вы, zxv, рано радуетесь, по крайне мере я надеюсь.

[Alex P]

Откуда у вас данные про стабфонд? Из Интернета? Или от Вашего кумира Мухина?

 Чтобы закрыть вопрос по стабфонд, вот проект бюджета РФ на 2006 год:
http://lenta.ru/news/2005/08/26/budget2/

...
Кроме того, планируется, что объем Стабилизационного фонда к февралю 2006 года превысит 1,4 триллиона (!)рублей

В доллары надеюсь, сами пересчитаете. Известно, что весь стабфонд размещен в западных ( по большей частью немецких банках) под проценты. Все федеральные программы финансируются по такой схеме : берутся кредиты опять таки в западных банках под гарантии стабфонда.

[zxv]

Alex P, если Вам не сложно, посветите, как размер Стабфонда может быть связан с бюджетом "космоса"?