ВНИМАНИЕ! На форуме завершено голосование в конкурсе - астрофотография месяца ИЮЛЬ-АВГУСТ!
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
Цитата: Alex P от 21 Июл 2005 [01:01:14]Прошло пять месяцев, фотографии опубликованы не были, (зайдите на официальный сайт SMART-1) и пока я лично не получу удовлетворяющий меня ответ, почему ESA окружила завесой молчания проект SMART-1 я буду считать эту проблему входящей в сферу национальной (российской) безопасности. На меня Ваши возгласы "Не поднимай волны !" не действуют. Молодым жить, а старикам умирать.Вы-то как раз рассуждаете по-стариковски. Вы воображаете, что мир Вам что-то должен. Что директор ЕКА должен разыскать Ваш номер мобильника и предоставить Вам все доказательства. Вот ТОГДА ТО Вы и соизволите признать. А ДО СЕГО - ни за что.Ну и пожалуйста, думайте, что хотите - у нас свободная страна. Вы даже можете воображать, что Земля находится на трёх слонах и поставить условие, что к Вам должен лично прийти Путин и предоставить все необходимые опровержения этого факта. Представляете? Это Вам МОЖНО! Ну круто же!?Только не говорите, что Вас интересует истина. Вас интересует Ваша персона. Потому что если бы Вас интересовала бы истина, Вы бы не ждали доказательств, Вы САМИ взяли бы и нашли бы их. Доказательств того или другого. ТОЧНЫХ. И после этого не ГАДАЛИ бы и не ЖДАЛИ бы, а точно ЗНАЛИ бы, как обстоят дела.
Прошло пять месяцев, фотографии опубликованы не были, (зайдите на официальный сайт SMART-1) и пока я лично не получу удовлетворяющий меня ответ, почему ESA окружила завесой молчания проект SMART-1 я буду считать эту проблему входящей в сферу национальной (российской) безопасности. На меня Ваши возгласы "Не поднимай волны !" не действуют. Молодым жить, а старикам умирать.
Уважаемый коллега по любительской астрономии Alex P.Попомните мои слова - лет через 10-12, а то и раньше Вам ваши рассуждения покажутся настолько наивными и бессмысленными, что стыдно будет о них вспоминать и Вы будете стараться засунуть их подальше в кладовую своей памяти . Верить или не верить в американские экспедиции - ваше личное дело и я не собираюсь Вас переубеждать. Хочу только подчеркнуть мысль Karen, что они там были независимо от того, хотят в это люди верить или нет.Еще хочу сказать, что я четверть века прожил на Байконуре и по долгу своей работы имел дело с информацией об Н-1 и ее аналогом Сатурном-5 и поэтому непонаслышке знаю о нашей и американской лунной программах и о том, почему наши так и не смогли побывать на Луне, а вот американцы переплюнули нас. Кстати, легкомысленно приниженный Вами космонавт Леонов первым выходил в открытый космос, рискуя жизнью, не просто ради спортивного интереса - аналогичный выход должен был стать одним из этапов нашей лунной программы. У американцев такого этапа не предусматривалось, в чем, в частности, их программа была намного безопаснее ппредполагаемой нашей.И не стали бы наши конструкторы годами разрабатывать ракету Н-1, военные - тратить время на предстартовые мероприятия, а государство - огромные средства на запуски, если бы америнкаская лунная программа оказалась блефом. Поверьте, они уж точно не глупее Вас.С уважением к Вам,Neptun.
to Alex P:На www.gaiaguys.net/moontruth.htm постановочный сюжет. Предлагается сделать другое - ролик со всеми элементами лунного ландшафта, такой, чтобы никто не усомнился в его подлинности. По крайней мере, голливудским аниматорам это пока не удавалось.
>>Вы что же zxv, и в НЛО верите ?Я верю в то, что методы изучения этого феномена "уфологами" глубоко антинаучны, поэтому отделить зёрна от плевел практически невозможно.
>>Foing told SPACE.com that...А вот это действительно интересно. Кроме заметки Л.Дэвида, подтверждения из других источников не нашёл. Кстати, есть обсуждение на www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1111, но там тоже 99% "воды".
Димс, по Вам явно Гобачев плачет с Scientific.ru, прямо горючими слезами обливается, Вы лучше со своими личными психологическими проблемами к нему обращайтесь.
И чем больше я общаюсь с горе-защитниками программы Аполлон, тем больше в этом убеждаюсь.
P.S. Пост жесткий получился,так что извините, если что, но что делать, жизнь такая.
Почему же 11 из них не прожили и года после завершения программы апполон?
К настоящему моменту нет в живых 3 астронавтов, ходивших по Луне. Их имена и дата смерти: Конрад- 08.07.1999 Шепард- 21.07.1998Ирвин- 08.08.1991
Еще Н.С. Хрущев предлагал создать на Луне обитаемую базу, однако когда посчитали, во что это обойдется (годовой бюджет СССР!)
>>Двенадцать астронавтов были на Луне. Они ходили там и привезли лунные камьни на землю. Уважаемая Karen. Почему же 11 из них не прожили и года после завершения программы апполон? Верите ли вы сами, что это только трагическая случайность?
Здравствуйте, мой дорогой юный друг Alex P.Ох, и рассмешили же Вы меня своей юношеской пылкостью, максимализмом, наивностью и амбициозностью. Вспоминаю себя в возрасте этак 16-18-20 лет и думаю, как все-таки похожа молодежь в этом возрасте по своей жизненной позиции, несмотря ни на время, ни на политический строй в стране. Так что спасибо Вам о напоминании о моем милом детстве.Помирать, милый юноша, я пока не собираюсь, мне еще много нужно в этой жизни сделать – семью прокормить, дочь на ноги поставить, так что полно вам записывать меня в стариканчики, оставьте. Я еще молод и в силе (тьфу-тьфу, не сглазить!).
По поводу возобновления исследований Луны при помощи, прежде всего луноходов и АМС могу сказать, что тут пока овчинка выделки не стоит. Луноходы полностью выполнили свою миссию, и пускать их просто так, затрачивая средства из карманов налогоплательщиков, нет смысла.
Гораздо перспективнее в массовом порядке осваивать ближний космос, так как он на сегодня приносит реальные доходы – спутники связи, эксперименты на МКС, коммерческие запуски, туризм и пр. и позволяет в жестких рыночных условиях окупать расходы на разработку, изготовление, подготовку и запуски ракет.
По поводу «похеривания советско-российского космоса» и опережающей роли американцев хочу сказать, что здесь Вы глубоко заблуждаетесь, показывая Вашу абсолютную некомпетентность в таких вопросах.
Мой вам совет – не говорите того, чего не знаете. Вообще, хочу сказать, что мы с Америкой в освоении космоса держимся примерно на равных. В чем-то они, действительно, опережают нас (исследования Солнечной системы, особенно внешних планет), а в чем-то мы их (огромный опыт в эксплуатации долговременных орбитальных станций и длительных пилотируемых космических полетов). Кроме того, заметьте, что наши запуски очень редко откладываются, запуски же «Спейс Шаттл» то и дело переносятся то из-за погодных условий, то по техническим причинам. Надежность космических челноков ниже, чем наших «Союзов», однако их главное преимущество, многоразовость использования является основным козырем этой системы. Тут Америка нас, бесспорно, опережает.Есть еще огромная масса сравнений, но я не буду здесь распространяться, утомляя Вас, да и всю нашу уважаемую аудиторию. Если хотите, чтобы я Вас подробно просветил, как специалист в ракетно-космической технике, то пишите мне на E-mail. Буду рад пообщаться.
....21 декабря 1968 года с космодрома Кеннеди стартовала гигантская ракета «Сатурн-5» с кораблём «Аполлон-8», на борту которого находился экипаж из трёх человек (снимки 4, 5). И направился корабль, по сообщениям НАСА, прямо к Луне. При этом полёт А-8 проходил по более сложной траектории с выходом на окололунную орбиту (рисунок 6). Корабль А-8 совершил на ней 10 оборотов общей продолжительностью 20 часов и потом вернулся на Землю (5). На память об этом астронавты А-8 сделали снимок 7. До полёта А-8 американцы не посылали к Луне тяжёлые космические корабли.Советское руководство было в шоке от успеха А-8 и от осуществления облёта Луны отказалось вообще. Вот что записал в своём дневнике тогдашний помощник Главкома ВВС по космосу и начальник Центра подготовки космонавтов в г. Звёздном генерал Н.П. Каманин:21, 27 декабря 1968 года. Полет «Аполлона-8» к Луне событие всемирно-историческое, это праздник всего человечества. Да, у американцев все идет очень хорошо, а я не могу справиться со своим настроением - сегодня оно у меня отвратительное. Этот полет по праву займет достойное место рядом с полетом Гагарина.СССР произвёл ещё два полностью успешных запуска беспилотных «Зондов», но желание послать советских космонавтов в облёт Луны так и не возникло, и программа облёта была забыта....БЫЛИ ЛИ АМЕРИКАНЦЫ НА ЛУНЕ?-9"ЗОНДЫ" И "АПОЛЛОН-8"К середине 60-х годов СССР и США создали мощные ракеты - «Протон» и «Сатурн-1 Б» (соответственно). Они могли вывести на низкую околоземную орбиту полезный груз массой ~ 20 т. Этого достаточно для осуществления облёта Луны в небольшом пилотируемом корабле.«Зонды» - долгая пристрелкаПо советскому проекту к Луне доставлялся двухместный космический корабль «Союз-7К-Л1» (снимок 1). Беспилотный автоматический аналог этого корабля назывался «Зонд». «Зонды» облетали Луну по простейшей траектории (рисунок 2).Снимок 1. Лунный облетный корабль 7К-Л1 ("Зонд").15 сентября 1968 года аппарат «Зонд-5», облетев Луну, вернулся на Землю. Спуск прошёл с отклонением от оптимальной траектории. «Зонд-6» (10-17 ноября 1968 г), облетев Луну, вернулся к Земле по намеченной траектории. Однако у него преждевременно открылся парашют и аппарат разбился. «Зонды» впервые показали людям, как выглядит восход Земли над лунным горизонтом (снимок 3).Рисунок 2. "Зонды" облетали Луну по простейшей траектории.Предусматривалось запустить десять «Зондов», а затем должен был состояться пилотируемый облёт Луны. В 1965 году космонавты приступили к соответствующим тренировкам. В конце 1968 года пять советских космонавтов направили руководству СССР письмо с просьбой разрешить лететь к Луне. Они полагали, что с космонавтами на борту надёжность корабля возрастёт. В первых числах декабря космонавты вылетели на космодром, надеясь, что поступит решение о запуске. Однако в ЦК КПСС «решили не рисковать». Ничего драматичного в этом не было бы, если бы не одно «но».Снимок 3. Восход Земли над Луной, снятый одним из "Зондов".«Аполлон-8» - без пристрелки в «десятку»21 декабря 1968 года с космодрома Кеннеди стартовала гигантская ракета «Сатурн-5» с кораблём «Аполлон-8», на борту которого находился экипаж из трёх человек (снимки 4, 5). И направился корабль, по сообщениям НАСА, прямо к Луне. При этом полёт А-8 проходил по более сложной траектории с выходом на окололунную орбиту (рисунок 6). Корабль А-8 совершил на ней 10 оборотов общей продолжительностью 20 часов и потом вернулся на Землю (5). На память об этом астронавты А-8 сделали снимок 7. До полёта А-8 американцы не посылали к Луне тяжёлые космические корабли.Снимок 4. Экипаж корабля "Аполлон-8"ШокСоветское руководство было в шоке от успеха А-8 и от осуществления облёта Луны отказалось вообще. Вот что записал в своём дневнике тогдашний помощник Главкома ВВС по космосу и начальник Центра подготовки космонавтов в г. Звёздном генерал Н.П. Каманин:21, 27 декабря 1968 года. Полет «Аполлона-8» к Луне событие всемирно-историческое, это праздник всего человечества. Да, у американцев все идет очень хорошо, а я не могу справиться со своим настроением - сегодня оно у меня отвратительное. Этот полет по праву займет достойное место рядом с полетом Гагарина.Снимок 5. Корабль "Аполлон".А вот отрывки из воспоминаний одного из виднейших советских ракетчиков того времени Б.Е. Чертока:...21 декабря 1968 года, суббота, хорошая погода, но праздничного настроения не было. В НИИ-88 мы любовались на большом экране стартом «Сатурна-5» с «Аполлоном-8»... Полет по трассе к Луне и вокруг Луны сопровождался многочисленными телевизионными сеансами. Передавались изображения Земли, Луны, интерьера кабины, работы экипажа, обстановки в центре управления полетом... после полета «Аполлона-8» пилотируемый облет Луны терял смысл, и дальнейшие работы по Л1 были прекращены.СССР произвёл ещё два полностью успешных запуска беспилотных «Зондов», но желание послать советских космонавтов в облёт Луны так и не возникло, и программа облёта была забыта.А теперь давайте посмотрим, какие есть доказательства того, что экипаж А-8 действительно был в окрестностях Луны и, более того, кружился вокруг неё по окололунной орбите. Что НАСА предъявила миру нового по сравнению с «Зондами»? Опустим «интерьер кабины с экипажем внутри и обстановку в центре управления полётом». Это можно снять и не улетая к Луне. Обратимся к космическим снимкам.Один восход Земли на 10 оборотов вокруг ЛуныКаждый «Зонд», делая свой единственный пролёт мимо Луны, снимал и передавал на Землю только один вид восхода Земли над лунным горизонтом. Но ведь и от А-8 нам остался только один вид восхода Земли. На сайте НАСА alsj8 есть только этот один вид. Есть и другие свидетельства того, что после полёта А-8 был предъявлен один вид восхода Земли. Вот интересная запись из дневника генерала Каманина:7 июля 1969 года. В субботу 5 июля мы принимали Бормана с семьей в Центре имени Гагарина. После того, как маршал Кутахов зачитал приветственную речь, Фрэнк Борман кратко рассказал о себе и о полете «Аполлона-8», ответил на вопросы, продемонстрировал и подарил советским космонавтам 15-минутную киноленту с видами Луны с расстояния 100 километров и видом Земли над лунным горизонтом.Обратите внимание на то, что виды Луны упоминаются у Каманина во множественном числе, а вид Земли - в единственном.По существу единственным доказательством того, что астронавты кружились по окололунной орбите, могло явиться как раз число снятых ими различных видов восходов Земли! Сколько оборотов - столько и восходов (рисунок 6). Каждый новый вид восхода будет отличаться от предыдущего рисунком облачности Земли. Ведь за время одного оборота корабля вокруг Луны (2 часа) рисунок облаков на Земле заметно изменится, поскольку Земля за это время уже существенно повернётся вокруг своей оси. А за 20 часов пребывания на орбите (10 оборотов) заметно изменится ещё и фаза освещённости земного шара, поскольку Луна за это время пройдёт значительный путь по своей орбите вокруг Земли. Итак, астронавты А-8 должны были увидеть целую галерею видов восхода Земли с разным рисунком облачности земного шара и разной фазой освещённости.Проскакивающие мимо Луны всего один раз «Зонды» увидеть такого разнообразия восходов Земли не могли. Но «Аполлон-8», по словам американцев, облетел вокруг Луны 10 раз. Однако предъявленная астронавтами А-8 фотоинформация принципиально ничем не отличается от той, что получена от «Зондов» - нам показан один вид восхода Земли.Американцы, по-видимому, понимали, что снятый ими один вид восхода Земли при 10 оборотах вокруг Луны может вызвать недоумение. Возможно, поэтому была опубликована следующая история: «Когда командир экипажа полковник Борман впервые увидел яркий голубой диск Земли, восходящий над лунным горизонтом, и попросил у Андерса фотокамеру, пунктуальный майор ответил кратко: «Это не запланировано.» С трудом удалось убедить его» (12).Многое в этой истории удивительно.Во-первых, ни Борман, ни остальные члены экипажа видимо не ожидали, что когда они обогнут Луну, то они могут увидеть Землю, восходящую над её горизонтом. И поэтому восход Земли был для Бормана приятной неожиданностью, а для Андерса - нарушением графика работ.Во-вторых, этого события не ожидали и в НАСА, и поэтому в график работ фотографирование восхода Земли не включили.В-третьих, замечательная всё-таки вещь - американское чувство свободы личности, позволяющее находящемуся «при исполнении служебных обязанностей» младшему по званию члену экипажа майору Андерсу решать разрешить или не разрешить командиру корабля полковнику Борману фотографировать восход Земли. И полковник, используя метод убеждения, получил такое разрешение. Видимо, майор смягчился только один раз, и больше восходов полковник не снимал....А была ли необходимость предъявлять какие-то дополнительные доказательства? Конечно, потому что впервые корабль с людьми приобретал вторую космическую скорость и улетал от Земли прочь в космическое пространство. Для сравнения приведём такой исторический пример. В 1959 году СССР впервые в мире осуществил полёт автоматического аппарата на Луну. На то время это было выдающееся достижение - впервые космический аппарат вырвался за пределы тяготения Земли и впервые, пусть в очень примитивной форме, осуществлялся межпланетный перелёт искусственного тела с Земли на другую планету. В то время английская радиоастрономическая обсерватория в Джодрелл-Бэнк обладала самым совершенным радиотелескопом и могла проконтролировать движение аппарата, излучающего радиосигналы, к Луне и факт попадания в неё. И, чтобы убедить общественность (особенно западную) в реальности этого события, СССР позаботился о том, чтобы английским радиоастрономам стали известны сведения, необходимые для организации соответствующих наблюдений. И англичане, к удовольствию русских, провели эти наблюдения.Если полагать, что полёт А-8 к Луне был действительно реальным событием, можно было много чего придумать дополнительно для доказательства этой реальности:1.. Сообщить параметры околоземной промежуточной орбиты, с которой А-8 стартовал к Луне, в том числе сообщить координаты и время этого старта, с тем чтобы при желании факт старта к Луне можно было проконтролировать наземными или судовыми радиолокаторами.2. Сообщить точное время и координаты входа корабля в земную атмосферу при возвращении. Это позволило бы проконтролировать наземными или судовыми радиолокаторами факт возвращения корабля со второй космической скоростью - 11 км/сек. (После обычных околоземных полётов возвращение происходит с первой космической скоростью - 8 км/сек).3. Сообщить точные параметры трассы полёта А-8 к Луне и обратно. Это позволило бы организовать астрономические наблюдения за прохождением А-8 по этой трассе. Возможность осуществления таких наблюдений на примере корабля «Зонд-8» была экспериментально показана советскими астрономами.4. Установить на внешней стороне А-8 ориентированный на Землю уголковый лазерный отражатель. Это дало бы дополнительную возможность для осуществления оптического контроля за движением А-8 к Луне и обратно.5. Сообщить рабочие частоты радиопереговоров корабля и Центра управления полётом для возможного стороннего их прослушивания. Это дало бы возможность осуществления радиоконтроля за движением А-8 к Луне и обратно.6. Предъявить 10 фотографий восхода Земли над лунным горизонтом, а не одну.Вполне вероятно, что можно придумать и другие доказательства, но американцы не представили ничего, кроме одной фотографии восхода Земли. Передача на Землю такой фотографии с неменьшим успехом могла быть сделана американским же автоматом того типа, что уже многократно до этого летали к Луне и передавали телевизионные изображения. Всё сказанное плюс то обстоятельство, что до полёта «Аполлона-8» американцы не посылали к Луне никакие тяжёлые космические корабли, заставляет нас задать вопрос: а почему мы тогда должны верить, что «Аполлон-8» вообще летал к Луне? Ведь доказательств этого нет.
EKA признало критику справедливой! - http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/07/21/182999
Автор
Тема: Программа Аполлон (Прочитано 72122 раз)
