Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Каков размер фотона  (Прочитано 62970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 889
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Каков размер фотона
« Ответ #20 : 17 Мар 2008 [17:52:56] »
Уникум:
"Кстати эти "половинки" равные или не очень и нельзя ли узнать детальный механизм того как эти "половинки" распознают друг друга чтобы воссоединиться и как они сливаются в экстазе?"

"половинки" равные или не очень. От зеркала зависит.
Детальный механизм того как эти "половинки" распознают друг друга чтобы воссоединиться узнать нельзя.
Половинки очень пугливые.
Любая попытка узнать приводит к исчезновению эффекта
( интерференция проподает ).

"Эту фантастическую сборку половинок "фотона" осуществляет Господь Бог или кто-то ... с рогами?"

Эту фантастическую сборку половинок "фотона" осуществляет
то же самое, которое тщательно следит, чтобы сила действия
была равна силе противодействия.


Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Каков размер фотона
« Ответ #21 : 17 Мар 2008 [17:56:24] »


А Вы как определили, что длина фотона равна длине его волны?
По какому эффекту?

:)
Это довольно длинная история.
Чуть не в детстве я заинтересовался длиной единичного фотона.
Посмотрел на формулу энергии этого субъекта и был в прострации, выяснив, что длина любого фотона одинакова и равна примерно 300 000 км.
Представления фотона в виде солитона меня не удовлетворяли-в формулу без всяких экивоков входила длина волны.
С другой стороны, фотон такой длины никак не мог реагировать с электроном в опытах Комптона.
В общем, пришёл к выводу, что, если учесть, что формула частоты в действительности есть безразмерное число(частное от деления 1 секунды на период времени (в системе СИ)), то формула энергии фотона  на самом является формулой его мощности.
Тут есть что обсудить, но нет уверенности, что есть на то обоюдное желание. :)
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Каков размер фотона
« Ответ #22 : 17 Мар 2008 [18:04:31] »
Уникум:
"Кстати эти "половинки" равные или не очень и нельзя ли узнать детальный механизм того как эти "половинки" распознают друг друга чтобы воссоединиться и как они сливаются в экстазе?"

"половинки" равные или не очень. От зеркала зависит.
Детальный механизм того как эти "половинки" распознают друг друга чтобы воссоединиться узнать нельзя.
Половинки очень пугливые.
Любая попытка узнать приводит к исчезновению эффекта
( интерференция проподает ).

"Эту фантастическую сборку половинок "фотона" осуществляет Господь Бог или кто-то ... с рогами?"

Эту фантастическую сборку половинок "фотона" осуществляет
то же самое, которое тщательно следит, чтобы сила действия
была равна силе противодействия.

Вы сами-то в состоянии понять, применяя научные критерии и методы доказательств,  что Ваша аргументация несостоятельна и в целом и по отдельным частям?

И является примером риторического ухода от правильно поставленных вопросов, т.к. Вы оказались совершенно не в состоянии обосновать Вами же выдвинутые гипотетические предположения.  :'(
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Каков размер фотона
« Ответ #23 : 17 Мар 2008 [18:07:11] »


Вы сами-то в состоянии понять, применяя научные критерии и методы доказательств,  что Ваша аргументация несостоятельна и в целом и по отдельным частям?

И является примером риторического ухода от правильно поставленных вопросов, т.к. Вы оказались совершенно не в состоянии обосновать Вами же выдвинутые гипотетические предположения.  :'(
Простите, ради Бога, но так знакомо..
-А ты дурак.
-Сама дура.
 :)
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Каков размер фотона
« Ответ #24 : 17 Мар 2008 [18:12:07] »


Вы сами-то в состоянии понять, применяя научные критерии и методы доказательств,  что Ваша аргументация несостоятельна и в целом и по отдельным частям?

И является примером риторического ухода от правильно поставленных вопросов, т.к. Вы оказались совершенно не в состоянии обосновать Вами же выдвинутые гипотетические предположения.  :'(
Простите, ради Бога, но так знакомо..
-А ты дурак.
-Сама дура.
 :)


Можно ли по-подробнее, как бы для совершенно бестолкового, я  действительно совершенно не понимаю механизма, как это "фотон" делится зеркалом на две половинки?
« Последнее редактирование: 17 Мар 2008 [18:15:37] от Уникум »
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Каков размер фотона
« Ответ #25 : 17 Мар 2008 [18:18:38] »


Вы сами-то в состоянии понять, применяя научные критерии и методы доказательств,  что Ваша аргументация несостоятельна и в целом и по отдельным частям?

И является примером риторического ухода от правильно поставленных вопросов, т.к. Вы оказались совершенно не в состоянии обосновать Вами же выдвинутые гипотетические предположения.  :'(
Простите, ради Бога, но так знакомо..
-А ты дурак.
-Сама дура.
 :)


Можно ли по-подробнее, как бы для совершенно бестолкового, я  действительно совершенно не понимаю механизма, как это "фотон" делится зеркалом на две половинки?
А с чего Вы взяли, что я разделяю эту точку зрения? :)
Хотя разделяю. :(
Желание обсудить есть?
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Каков размер фотона
« Ответ #26 : 17 Мар 2008 [18:23:56] »


Вы сами-то в состоянии понять, применяя научные критерии и методы доказательств,  что Ваша аргументация несостоятельна и в целом и по отдельным частям?

И является примером риторического ухода от правильно поставленных вопросов, т.к. Вы оказались совершенно не в состоянии обосновать Вами же выдвинутые гипотетические предположения.  :'(
Простите, ради Бога, но так знакомо..
-А ты дурак.
-Сама дура.
 :)


Можно ли по-подробнее, как бы для совершенно бестолкового, я  действительно совершенно не понимаю механизма, как это "фотон" делится зеркалом на две половинки?
А с чего Вы взяли, что я разделяю эту точку зрения? :)
Хотя разделяю. :(
Желание обсудить есть?

Конечно, хотелось бы из первых рук от Vallav'a, но за не имением ответа от него... ничего иного и не остается  :'(
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 889
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Каков размер фотона
« Ответ #27 : 17 Мар 2008 [18:26:17] »
Уникум:
"Вы сами-то в состоянии понять, применяя научные критерии и методы доказательств,  что Ваша аргументация несостоятельна и в целом и по отдельным частям?"

В чем несостоятельна?
В том, что - чтобы половинкам снова встретиться, их длина
должна быть больше разности путей?
Или в том, что сила действия равна силе противодействия,
и задавать вопрос - а каков детальный механизм того -
несколько странно.

Уникум:
"И является примером риторического ухода от правильно поставленных вопросов, т.к. Вы оказались совершенно не в состоянии обосновать Вами же выдвинутые гипотетические предположения."

Отнюдь.
Это Вы отказались  пояснить, что тщательно следит, чтобы сила действия
была равна силе противодействия.
Или Вы полагаете, они не не равны?
Ответьте, и я буду знать, что Вам ответить на Ваш вопрос.

Уникум:
"Можно ли по-подробнее, как бы для совершенно бестолкового, я не действительно понимаю механизма, как это "фотон" делится зеркалом на две половинки?"

Зеркало полупрозрачное.


Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Каков размер фотона
« Ответ #28 : 17 Мар 2008 [18:29:35] »

Уникум:
"Можно ли по-подробнее, как бы для совершенно бестолкового, я не действительно понимаю механизма, как это "фотон" делится зеркалом на две половинки?"

Зеркало полупрозрачное.



А не поясните что есть "полупрозрачное" в Вашем понимании?

Это точно 50 на 50?
Или если 51 на 49, то это уже не то?
« Последнее редактирование: 17 Мар 2008 [18:31:46] от Уникум »
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Каков размер фотона
« Ответ #29 : 17 Мар 2008 [18:30:52] »
Уникум:
"Вы сами-то в состоянии понять, применяя научные критерии и методы доказательств,  что Ваша аргументация несостоятельна и в целом и по отдельным частям?"

В чем несостоятельна?
В том, что - чтобы половинкам снова встретиться, их длина
должна быть больше разности путей?
Или в том, что сила действия равна силе противодействия,
и задавать вопрос - а каков детальный механизм того -
несколько странно.

Уникум:
"И является примером риторического ухода от правильно поставленных вопросов, т.к. Вы оказались совершенно не в состоянии обосновать Вами же выдвинутые гипотетические предположения."

Отнюдь.
Это Вы отказались  пояснить, что тщательно следит, чтобы сила действия
была равна силе противодействия.
Или Вы полагаете, они не не равны?
Ответьте, и я буду знать, что Вам ответить на Ваш вопрос.

Уникум:
"Можно ли по-подробнее, как бы для совершенно бестолкового, я не действительно понимаю механизма, как это "фотон" делится зеркалом на две половинки?"

Зеркало полупрозрачное.


И всё-таки я не понимаю, что такое фотон, разделённый на две половинки.
То есть фотон так устроен, что может разделяться полупрозрачным зеркалом на половинки?
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 889
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Каков размер фотона
« Ответ #30 : 17 Мар 2008 [18:44:03] »
Уникум:
"А не поясните что есть "полупрозрачное" в Вашем понимании?
Это точно 50 на 50?
Или если 51 на 49, то это уже не то?"

Да не, даже 20 на 80 вполне то. Тока контраст у интерференции
будет н очень.

golos:
"И всё-таки я не понимаю, что такое фотон, разделённый на две половинки.
То есть фотон так устроен, что может разделяться полупрозрачным зеркалом на половинки?"

У Вас есть другая версия того, что происходит с фотоном в
интерферрометре с двумя полупрозрачными зеркалами?
У меня нету.

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Каков размер фотона
« Ответ #31 : 17 Мар 2008 [18:49:14] »
Уникум:
"А не поясните что есть "полупрозрачное" в Вашем понимании?
Это точно 50 на 50?
Или если 51 на 49, то это уже не то?"

Да не, даже 20 на 80 вполне то. Тока контраст у интерференции
будет н очень. 

Ну и пусть "контраст у интерференции будет не очень", вот почему и зачем несуществующему в Природе "фотону" делиться на какие-то там половинки Вы так и не объяснили?
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Каков размер фотона
« Ответ #32 : 17 Мар 2008 [20:55:06] »


Ну и пусть "контраст у интерференции будет не очень", вот почему и зачем несуществующему в Природе "фотону" делиться на какие-то там половинки Вы так и не объяснили?
Какие аргументы против существования фотонов у Вас есть?


Vallav:"У Вас есть другая версия того, что происходит с фотоном в
интерферрометре с двумя полупрозрачными зеркалами?
У меня нету."
Не понимаю, для чего фотонам в интерферометре делиться на половинки.
Давайте упростим ситуацию до предела.
Представим, что в опыте ММ в наличии всего два фотона.
Один движется прямолинейно(сквозь полупрозрачное зеркало) и вниз(вернувшись к нему и отразившись в интерферометр).
Второй отражается вверх от полупрозрачного зеркал(потому  и полупрозрачное..)) и, сквозь это зеркало, направляется в тот же интерферометр.
Зачем в этом случае фотоны делить на половинки?
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 889
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Каков размер фотона
« Ответ #33 : 18 Мар 2008 [08:30:45] »
golos:
"Давайте упростим ситуацию до предела.
Представим, что в опыте ММ в наличии всего два фотона.
Один движется прямолинейно(сквозь полупрозрачное зеркало) и вниз(вернувшись к нему и отразившись в интерферометр).
Второй отражается вверх от полупрозрачного зеркал(потому  и полупрозрачное..)) и, сквозь это зеркало, направляется в тот же интерферометр.
Зачем в этом случае фотоны делить на половинки?"

Давайте еще упростим ситуацию - пусть в наличии всего один
фотон. ( как известно, интерференция наблюдается на отдельных
фотонах ). Как будет в этом случае?

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Каков размер фотона
« Ответ #34 : 18 Мар 2008 [10:06:36] »
golos:
"Давайте упростим ситуацию до предела.
Представим, что в опыте ММ в наличии всего два фотона.
Один движется прямолинейно(сквозь полупрозрачное зеркало) и вниз(вернувшись к нему и отразившись в интерферометр).
Второй отражается вверх от полупрозрачного зеркал(потому  и полупрозрачное..)) и, сквозь это зеркало, направляется в тот же интерферометр.
Зачем в этом случае фотоны делить на половинки?"

Давайте еще упростим ситуацию - пусть в наличии всего один
фотон. ( как известно, интерференция наблюдается на отдельных
фотонах ). Как будет в этом случае?

Вы будете смеяться, но я не знаком с ситуацией "интерференция одного фотона".
Поясните суть опыта, плз.
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 889
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Каков размер фотона
« Ответ #35 : 18 Мар 2008 [10:49:11] »
"Вы будете смеяться, но я не знаком с ситуацией "интерференция одного фотона"."

Вы будите смеяться, но я не знаком с ситуацией - интерференция
фотонов парами. То есть, когда на экран фотоны попадают только
парами.

"Поясните суть опыта, плз."

Уменьшаете интенсивность, пока не будут наблюдаться отдельные
вспышки. Эти вспышки вызывает не пара фотонов, а одиночные
фотоны. Если вспышки накапливать, получатся полоски.

bob

  • Гость
Re: Каков размер фотона
« Ответ #36 : 18 Мар 2008 [13:57:32] »
Эту фантастическую сборку половинок "фотона" осуществляет
то же самое, которое тщательно следит, чтобы сила действия
была равна силе противодействия.


Да не делится он.

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Каков размер фотона
« Ответ #37 : 18 Мар 2008 [14:24:08] »
Эту фантастическую сборку половинок "фотона" осуществляет
то же самое, которое тщательно следит, чтобы сила действия
была равна силе противодействия.


Да не делится он.
Ну как же не делится?
"Если вспышки накапливать, получатся полоски."
Надо понимать, из половинок фотона.
Почему?
Ну это же так просто.
Где полоска-там одна половина.
Где полоски нет-там половина другая.
Что непонятного-то?
Элементарно, bob.
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 889
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Каков размер фотона
« Ответ #38 : 18 Мар 2008 [14:31:43] »
""Если вспышки накапливать, получатся полоски."
Надо понимать, из половинок фотона.
Почему?"

Ну вот. Сначала у Вас было - из пар фотонов.
Теперь - почему то из половинок.
Ио одиночных фотонов вспышки.
А вот почему при этом полоски - если вспышки не от пар фотонов.

"Ну это же так просто.
Где полоска-там одна половина.
Где полоски нет-там половина другая.
Что непонятного-то?"

Где полоска - иам много одиночных фотонов.
Где полоски нет - иам мало одиночных фотонов.

У Вас до этого вместо одиночных фотонов были пары фотонов.
И каким образом фотоны "спаривались" Вас не волновало.
Хотя спаривание - никто не наблюдал.
Теперь у Вас половинки.
Одиночных фотонов - не бывает?


Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Каков размер фотона
« Ответ #39 : 18 Мар 2008 [16:11:44] »

У Вас до этого вместо одиночных фотонов были пары фотонов.
И каким образом фотоны "спаривались" Вас не волновало.
Хотя спаривание - никто не наблюдал.
Теперь у Вас половинки.
Одиночных фотонов - не бывает?


Ну, хорошо. :)
Кажется,взаимно  поняли юмор шутки.
Пора бы перейти к делу.
Я действительно рассмотрел предельную стуацию, когда полупрозрачное зеркало в опыте ММ разделяет половину фотонов по прямой и половину по перпендикуляру.
Додуматься до простейшей вещи, что зеркало делит фотон пополам, у меня фантазии не хватило.
Да и до сих пор полагаю, что если полупрозрачное зеркало делит поток фотонов пополам, то минимальное их количество не может быть меньше двух
На самом деле их, разумеется, несколько больше.
Вопрос: а что это меняет(в опыте ММ, разумеется)?
Вы уверены, что не ошиблись?