Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Каков размер фотона  (Прочитано 59280 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aleksvlАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aleksvl
Каков размер фотона
« : 13 Мар 2008 [14:34:52] »
Вот вопрос фотон это частица и волна это понятно. Когда имеем дело со светом все ясно ис длинной волны и со всем.
Но как нас учили свет и радио волны все есть коллебания эл. маг поля. Но длинна волн в радио частотном диапозоне-это метры.
И что получается что фотон для радио частоты имеет размер с фудбольный мяч.

Оффлайн HEYEN

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 804
  • Благодарностей: 7
  • Гиена,- да да ...та самая,Двуличная и Вероломная,.
    • Сообщения от HEYEN
Re: Каков размер фотона
« Ответ #1 : 13 Мар 2008 [14:55:23] »
-Тут было бы уемстно еще провести эксперимент по выявлению момента реакции атома с фотоном и приурочен ли этот момент ко всему этому сравнительно большому промежутку времени от 'соприкосновния' с ядром атома фронта 'начала волны' - до схождения с ядра фронта конца волны.
 Ведь вся масса волны (! ОДНОЙ волны) ежели ужь представлена сама как целый фронт- то такой телесный фронт имеет вид эдакого бутерброда из толстого 'пласта волны' ддвижущегося на тебя как стенка, покрытого сверху и снизу тонкой пленкой 'начала фронта ' и 'конца ф.'
а вообще прошу народ отвечать по теме.
ЭТТЭНШН!!,__!
Гиена выбежала; рёв
Раздался, яростен и груб:
«Он мой! Скорей отдайте труп!»...

- Честному люду,..коли  нет мочи понять как я излагаю -  попроси у бога копирайт на честной русский.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 604
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Vallav
Re: Каков размер фотона
« Ответ #2 : 13 Мар 2008 [15:15:16] »
К отдельному фотону понятие - размер - неприменимо.
Можно ввести понятие размер к ансамблю фотонов.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Каков размер фотона
« Ответ #3 : 13 Мар 2008 [15:37:47] »
Представьте себе мяч на воде. И волны на той же воде. Частицы воды движутся вверх и вниз - это и есть волна. Их (в данном случае потенциальная энергия) меняется по синусоидальному закону. Вместе с ними поднимается и опускается мяч.
То же самое происходит с ЭМ волной - ничего никуда не бежит, энергия в последовательных точках пространства по направлению движения волны изменяется по синусоидальному закону. Когда волна возбуждения доходит до электрона атома, он попадает в изменяющееся поле.

Энергия фотонов зависит от частоты, говорится в учебниках. Проверено на фотоэффекте: начиная с некоторой частоты фотоны выбивают электроны, при меньшей частоте независимо от яркости света электроны не выбиваются.
Как это выглядит в случае с мячиком? Если влоны пологие с длиной волны больше размеров мяча он качается вверх вниз вместе с водой. Если же частота увеличится, длина волны уменьшится, то мячик вниз опускаться не успеет - следующий максимум придет на смену предыдущему раньше, чем мяч опустится. В результате он останется на в среднем большей высоте, чем при более длинных волнах. Аналогия весьма грубая, но примерно так и электрон начиная с какой то частоты возбуждается настолько, что может покинуть атом.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
Re: Каков размер фотона
« Ответ #4 : 13 Мар 2008 [20:59:55] »
Энергия фотонов зависит от частоты, говорится в учебниках. Проверено на фотоэффекте: начиная с некоторой частоты фотоны выбивают электроны, при меньшей частоте независимо от яркости света электроны не выбиваются.
Как это выглядит в случае с мячиком? Если влоны пологие с длиной волны больше размеров мяча он качается вверх вниз вместе с водой. Если же частота увеличится, длина волны уменьшится, то мячик вниз опускаться не успеет - следующий максимум придет на смену предыдущему раньше, чем мяч опустится. В результате он останется на в среднем большей высоте, чем при более длинных волнах. Аналогия весьма грубая, но примерно так и электрон начиная с какой то частоты возбуждается настолько, что может покинуть атом.
Аналогия действительно - не очень! Потому, что непонятно почему энергия фотона не зависит от амплитуды. Напрашивается гипотеза - фотон не поперечная, а продольная волна!
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Каков размер фотона
« Ответ #5 : 13 Мар 2008 [21:17:08] »
зэро штэйн как Вы себе представляете амплитуду фотона? Энергия его аш * ню и ни слова об амплитуде.
Цитата
Напрашивается гипотеза - фотон не поперечная, а продольная волна!
Что это изменит? Продольная в направлении движения? ну так представьте себе такую движущуюся волну где амплитуда убегает вперед и возвращается назад.
Я в этой аналогии имел в виду, что волна это движение возбуждения элементов среды.
Аналогичная картина на стадионе, когда зрители (элементы среды) поочередно встают и садятся.  Со стороны выглядит, как волна, прокатившаяся по рядам. Скорость этой волны ограничена, как и скорость распространения света. В случае зрителей: встать могут быстро, сесть не быстрее, чем это обеспечит земное притяжение.
В случае света эта инерция симметрична относительно невозбужденного состояния.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Каков размер фотона
« Ответ #6 : 13 Мар 2008 [21:33:27] »
А как вам такая скорость электромагнитного возмущения?
"Выяснилось, что 30 марта 2002 года в магнитопаузе (внешней границе магнитосферы), на расстоянии 50 тысяч километров от Земли, спутники зафиксировали солитон шириной 6-7 километров, который двигался к внутренней области магнитосферы со скоростью 8-9 километров в секунду."
http://physics.com.ua/news.php?id=608

там же внизу ссылка на оригинальную статью.Солитон - это вот такая одиночная волна
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
Re: Каков размер фотона
« Ответ #7 : 13 Мар 2008 [23:28:45] »
зэро штэйн как Вы себе представляете амплитуду фотона? Энергия его аш * ню и ни слова об амплитуде.
Цитата
Напрашивается гипотеза - фотон не поперечная, а продольная волна!
Что это изменит? Продольная в направлении движения? ну так представьте себе такую движущуюся волну где амплитуда убегает вперед и возвращается назад.
Так ведь и я об этом. Нет у фотона никакой амплитуды, какая бывает у поперечной волны. Есть только уплотнение эфира (представте себе пушку, которая стреляет  не ядрами, а сжатым воздухом), которое летит себе и летит в одну сторону в самом эфире же.  Эфир искривился - и фотон кривильнул. Вопрос только в том, каково оно - поперечное сечение у фотона, которое и создает при встрече с другими телами эфект "поперечной волны".
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

bob

  • Гость
Re: Каков размер фотона
« Ответ #8 : 13 Мар 2008 [23:43:01] »
схождения с ядра фронта конца волны.
??

Оффлайн aleksvlАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aleksvl
Re: Каков размер фотона
« Ответ #9 : 14 Мар 2008 [11:25:59] »
Амплитуда есть. Это школа эл.маг. волны поперечны. Об этом свидетельствует поляризации света.
Про волны на воде понятно разница в том что фотон как волна локализован в пространстве. Это волна или возмущение которое имеет границы в отричее от волн на воде.
 И с размерами "мяча" тоже ясно. Чтобы обект взаимодействовал с волной он должен иметь размеры сопоставимые с длинной волны.
Но здесь и неясность.
Если длинна волны 10-10Е то фотон не может быть меньше длинны волны. А эл маг волны могут быть с длинной волны 1 метр. Следовательно  и фотон как обект должен быть не меньше метра.
Вот и получается что фотон как обект является в первую очередь волной, а свойства састицы побочные возникают когда обект взаимодействия значительно больше длинны волны фотона. И нет никаких двойных свойств и двойствености природы фотона.

Вот только непонятно если излученик эл маг волн происходит дискретно то метровые волны тоже должны быть дискретными.
Это гденибуть определяли.

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Каков размер фотона
« Ответ #10 : 17 Мар 2008 [14:57:40] »
Вот вопрос фотон это частица и волна это понятно.

Ну это, вероятно, понятно Вам и Хартикову...   ;D

А на мой взгляд  фотон это есть заурядная умозрительная подмена процессов поглощения и излучения квантовой системой электромагнитной энергии электромагнитной волны.

Именно квантовая система поглощает и излучает квантованные по величине энергии электромагнитные волны.

А Вы за масло маслянное?

« Последнее редактирование: 17 Мар 2008 [15:35:57] от Уникум »
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Каков размер фотона
« Ответ #11 : 17 Мар 2008 [15:37:55] »
К отдельному фотону понятие - размер - неприменимо.
Можно ввести понятие размер к ансамблю фотонов.


Введите, пожалуйста Vallav, понятие размер к ансамблю фотонов.    ;)
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 604
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Vallav
Re: Каков размер фотона
« Ответ #12 : 17 Мар 2008 [15:50:58] »
Уникум:
"Введите, пожалуйста Vallav, понятие размер к ансамблю фотонов."

Это продольная длина когерентности и поперечная длина когерентности.
 

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Каков размер фотона
« Ответ #13 : 17 Мар 2008 [15:55:18] »
Уникум:
"Введите, пожалуйста Vallav, понятие размер к ансамблю фотонов."

Это продольная длина когерентности и поперечная длина когерентности.
 

А где конкретная конкретика, скажем для лямбда=1.35 см ?
« Последнее редактирование: 17 Мар 2008 [15:59:14] от Уникум »
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 604
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Vallav
Re: Каков размер фотона
« Ответ #14 : 17 Мар 2008 [16:01:11] »
Уникум:
"А где конкретная конкретика?"

Пожалуйста:
Для данного ансамбля фотонов продольная длина когерентности
равна 1 метру, поперечная длина когерентности равна 1.3 метра.

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Каков размер фотона
« Ответ #15 : 17 Мар 2008 [16:07:12] »
Уникум:
"А где конкретная конкретика?"

Пожалуйста:
Для данного ансамбля фотонов продольная длина когерентности
равна 1 метру, поперечная длина когерентности равна 1.3 метра.


Ну тогда объясните такую непонятную на основании Ваших данных "заковыку" - в VLBI наблюдениях запросто реализуются расстояния между антеннами порядка диаметра Земли, а наличие интерференции экспериментальный факт...
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Каков размер фотона
« Ответ #16 : 17 Мар 2008 [16:36:40] »
К отдельному фотону понятие - размер - неприменимо.
Можно ввести понятие размер к ансамблю фотонов.

Вроде обсуждался вопрос о том, что длина фотона равна длине его волны.
Какие возражения?
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Каков размер фотона
« Ответ #17 : 17 Мар 2008 [16:57:52] »
К отдельному фотону понятие - размер - неприменимо.
Можно ввести понятие размер к ансамблю фотонов.

Вроде обсуждался вопрос о том, что длина фотона равна длине его волны.
Какие возражения?

John Baez - University of California, Riverside доктор ф.м.н и Главный модератор sci.physics.research излагает ответ на ИСТОЧНИК заблуждений о фотоне
http://groups.google.com/group/sci.physics.research/msg/d7683190ae69b1aa?dmode=source&hl=en

"john baez молодец! Он замечательно и доходчиво пишет, и я не хочу портить его слова какой-то "рецензией". Я лучше их переведу :

"Прежде всего, мне кажется, вы должны освободить их от иллюзий, что можно считать, что волновая функция частицы имеет заданную форму какого-то "волнового пакета с конечным числом периодов", зависящую только от энергии частицы. Когда кто-то начинает изучать физику, он стремится думать о частице как о маленьком теннисном мячике или чём-то в этом роде, возможно с какими-то волнами, добавленными по вкусу. Мысль, что это всего лишь "полевая мода", представляет трудности! Обычно он принимает это медленно и болезненно, решая уравнение Шрёдингера со всеми видами различных конечных условий и потенциалов, изучая все виды различных отронормированных базисов в пространстве состояний, и в конечном счёте понимая, что выбор базиса - всего лишь предмет соглашения. Мысль, что частица - всего лишь решение дифференциального уравнения в частных производных, и что существует *уйма* решений, имеющих одинаковое матожидание для энергии, и даже одинаковое собственное значение - это очень непростая мысль! Так что вам придётся как-то огласить эти вопросы."

« Последнее редактирование: 17 Мар 2008 [17:01:06] от Уникум »
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 604
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Vallav
Re: Каков размер фотона
« Ответ #18 : 17 Мар 2008 [17:30:47] »
Уникум:
"Ну тогда объясните такую непонятную на основании Ваших данных "заковыку" - в VLBI наблюдениях запросто реализуются расстояния между антеннами порядка диаметра Земли, а наличие интерференции экспериментальный факт..."

Для другого ансамбля фотонов ( того, который наблюдается
в VLBI ) длина поперечной когерентности порядка диаметра
Земли ( угловой размер их источника очень маленький ).

golos:
"Вроде обсуждался вопрос о том, что длина фотона равна длине его волны.
Какие возражения?"

В импульсе фемптосекундного лазера длина всех фотонов
меньше длительности импульса, равной 3*10^-7 метра.
А фотоны там можно обнаружить самых разных частот.
Здесь длина определяется тем, что до импульса и после
импульса фотонов просто нет.

В излучении стабилизированного гелий-неонового лазера
длина фотона больше 10 метров.
Здесь длина фотона определяется тем, что разделившись на
две части на первом полупрозрачном зеркале половинки
соединяются на втором полупрозрачном зеркале, хотя разница
пройденых путей 10 метров.

А Вы как определили, что длина фотона равна длине его волны?
По какому эффекту?

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Каков размер фотона
« Ответ #19 : 17 Мар 2008 [17:41:07] »
Здесь длина фотона определяется тем, что

разделившись на две части на первом полупрозрачном зеркале половинки соединяются на втором полупрозрачном зеркале

Кстати эти "половинки" равные или не очень и нельзя ли узнать детальный механизм того как эти "половинки" распознают друг друга чтобы воссоединиться и как они сливаются в экстазе?

Эту фантастическую сборку половинок "фотона" осуществляет Господь Бог или кто-то ... с рогами?
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле