Новая в Лебеде 2008

[Dmitry 13]

Ну, теперь хочется дождаться Стаса дабы получить хоть какое-то объяснение по поводу происходящего...
Вот тут я не понял до конца:

 Вот скомпилировал общую фотометрию всех точек, что нашел на данную минуту:

 YYYYMMDD(UT)  mag  observer
 
  20080307.826   8.0
  20080307.830   8.6
  20080307.837   7.4
  20080307.871   9.2                    (это всё визуальное?)
  20080308.452   7.8V
  20080308.808   7.4
  20080308.817  7.12V
  20080309.085   7.2V (angelsky, Одесса, фото), взял точку из IzmCCD, MaxImDL дает V=7.83
  20080309.730  7.29V
  20080310.114   8.2V  (Иван Брюханов, Беларусь, визуально)
 
  20080311         8V       (последнии 3 - мои оценки)
  20080312         7.9V     (все сделаны примерно в 2 ночи по местному времени)
  20080313         8.1V

1) ...по поводу 20080308 - не понял. С одной стороны отмечают 7,8V и тут же говорят 7,12V--- как такое может быть? Ведь рядом звёздочка 7.9V и перепутать не возможно?
2) Из своих наблюдений и средних визуальных наблюдений других- можно сделать вывод, что звёздочка достаточно постоянная.  Как долго это может продолжаться (несколько дней\ недель\ лет?) и какие выводы можно будет сделать по времени наблюдения данного явления (масса звезды, расстояние до неё...? Зависят ли эти параметры от того времени, что мы видим вспышку?) Может ли она остаться на "постоянно" или по всем законам она обязана исчезнуть? Если можно- дайте описание- что это за звезда, и какой момент жизни она сейчас переживает- что будет с ней дальше?

Надеюсь не загрузил никого вопросами--- всё очень интересно.

[ctac]

Ну, теперь хочется дождаться Стаса дабы получить хоть какое-то объяснение по поводу происходящего...
Вот тут я не понял до конца:

 Привет, Дима!
 Я сейчас работаю на режимном объекте в лесу, тут даже интернет выдают по карточкам, как еду в столовой))) Так что по рабочим дням (а  живу в лесу без выезда 5 дней в неделю) до меня трудно достучатся.

Вот скомпилировал общую фотометрию всех точек, что нашел на данную минуту:
YYYYMMDD(UT)  mag  observer
  20080307.826   8.0
  20080307.830   8.6
  20080307.837   7.4
  20080307.871   9.2                    (это всё визуальное?)
  20080308.452   7.8V
  20080308.808   7.4
  20080308.817  7.12V
 

 Нет, бОльшенство первых точек получено с фотографических оценок! Почему такая разница? Один снял на Кенон, второй на Никон, третий на Сони, четвертый на ХХХХ. У каждой камеры своя кривая спектральной чувствительности. Даже если брать одну и туже звезду сравнения всем+она будет иметь показать цвета B-V=0, то все равно будут разные оценки, т.к. большенство снимает без фильтров, а Новая Лебедя 2008 красная!

  20080311.167      8.0V     Dmirtiy 13
  20080312.167      7.9V     Dmirtiy 13
  20080313.167      8.1V     Dmirtiy 13
1) ...по поводу 20080308 - не понял. С одной стороны отмечают 7,8V и тут же говорят 7,12V--- как такое может быть? Ведь рядом звёздочка 7.9V и перепутать не возможно?

 Молодец! Так и надо продолжать всем вместе строить общую кривую блеска(только указывай четко где твои оценки)! Только надо договриться какую звезду берете за сравнение.
 Как оценивать визуально: нужно брать минимум 2 звезды сравнения(чем меньше между ними разница по яркости, тем лучше): а и с. Одна ярче, вторая слабее. Разбиваете между звездами сравнения яркость на 10 ступеней и смотрите:
 если Новая четко по средине, то записываете:  а5V5c,
 если новая чуть-чуть слабее яркой, то пишите а1V9c,
 если заметно слабее яркой, но при этом ярче чем среднее положение то а3V7c,
 и т.д.
 Цену одного деления можно рассчитать так: V₁=(V_a-V_c)/10.
 Яркость Новой тогда будет: V=V_a-V₁x(первый индекс))

2) Из своих наблюдений и средних визуальных наблюдений других- можно сделать вывод, что звёздочка достаточно постоянная.  Как долго это может продолжаться (несколько дней\ недель\ лет?)

 Она сейчас может находится в максимуме блеска. Длится это может от суток до месяца. Наиболее часто не более  10 суток.

 Кроме того, абсолютная звёздная величина новой остаётся приблизительно одинаковой (−5,5) около 15 дней после взрыва.

и какие выводы можно будет сделать по времени наблюдения данного явления (масса звезды, расстояние до неё...? Зависят ли эти параметры от того времени, что мы видим вспышку?)

По кривой блеска можно определить ее тип. Для типов уже определены абсолютные яркости вспышки, т.ч. если учесть поглощение на луче зрения, то можно расчитать расстояние до вспышки. Масса и размер могут быть примерно определены. Но лучше всего про это расскажет спектр. По форме кривой можно судить о прошлых вспышках, есть ли материя в ближнем окружении звезды, что была выброшена ранее.
 Длительность прибывания Новой в максимуме яркости зависит от ее типа и ближайшего окружения.

Может ли она остаться на "постоянно" или по всем законам она обязана исчезнуть?

 По правилам, она должна в ближайшее время начать быстро падать в яркости, достичь уровня на 2-3 зв. вел. ярче, чем была до вспышки и затем слабеть медлено приближаясь к изначальному состоянию.

Если можно- дайте описание- что это за звезда, и какой момент жизни она сейчас переживает- что будет с ней дальше?

Я не спец в Новых, так что предлагаю прочитать заметку на русском языке: Механизм вспышки Новой.
 Но если в 2-х словах, то все Новые - это тесные взаимодействующие двойные звезды, один из компанентов которых является Белым Карликом. На него идет акреция. В некий час "Х" происходит детонация накопленного водорода на поверхности Белого карлика. Этот момент мы и называем вспышкой Новой. Время накопления может составлять от 10 до 1000 лет.

[Dmitry 13]

Только надо договриться какую звезду берете за сравнение.

Как я и нарисовал на прошлой странице- около звёздочки есть всего одна звёздочка-соседка и все свои сравнения я описывал только опираясь на неё. Они очень похожи по блеску (яркости) и по-этому я не стал лезть на другие звёздочки.

Как оценивать визуально: нужно брать минимум 2 звезды сравнения(чем меньше между ними разница по яркости, тем лучше): а и с. Одна ярче, вторая слабее. Разбиваете между звездами сравнения яркость на 10 ступеней и смотрите:
 если Новая четко по средине, то записываете:  а5V5c,
 если новая чуть-чуть слабее яркой, то пишите а1V9c,
 если заметно слабее яркой, но при этом ярче чем среднее положение то а3V7c,
 и т.д.
 Цену одного деления можно рассчитать так: V₁=(V_a-V_c)/10.
 Яркость Новой тогда будет: V=V_a-V₁x(первый индекс))

Круто! Не знал всего этого. Мне кажется, что я понял что к чему- при следущих наблюдениях постараюсь сделать сравнение по нескольким звёздам-соседкам.

Она сейчас может находится в максимуме блеска. Длится это может от суток до месяца. Наиболее часто не более  10 суток.

Хорошо... Это длится тогда уже больше суток и меньше 10 суток--- осталось немного, чтобы понять- "нормальная" ли это звёздочка или будут сюрпризы.

А у меня весь день тучи, под вечер немного моросил дождик... Сейчас он льёт как из ведра- нет никаких шансов пронаблюдать состояние новой сегодня.

[KMM]

Если в эти дни новая имеет постоянный блеск, то это пока ни о чем окончательно не говорит, ведь перед окончательным подъёмом до максимума у новых тоже есть небольшой промежуток времени (в несколько дней), когда после подъёма от минимума до максимума, новая как бы "передыхает" перед окончательным подъёмом ещё на 1-1,5m. Либо сейчас просто сам максимум, что, в прочем, всё-таки более вероятным представляется сейчас.
Вообще, кривые блеска у новых бывают совсем нетривиальными (вдруг это как раз такой случай?). Потому пока только грамотное прочтение спектра помогло бы нам разобраться, на какой стадии сейчас находится данная новая.

Dmitry 13, а вы разве не знакомы с методом визуальных оценок блеска? ctac описал метод Пиккеринга. Но мне больше нравится метод Блажко.

[Dmitry 13]

Dmitry 13, а вы разве не знакомы с методом визуальных оценок блеска? ctac описал метод Пиккеринга. Но мне больше нравится метод Бражко.

Нет... К моему стыду, увы нет...
Если Вас не затруднит- опишите и метод, который больше подходит Вам.
Никогда не определял светимость звезды самостоятельно (я не занимался переменными)--- всегда было наоборот--- зарисовывал, а потом смотрел по планетарию- что именно я увидел. В этом случае мне это показалось простым делом--- сравнивать со звездой соседкой- что я и делал . Никто не поправил и не уточнил- как я это сделал первый раз (ну я и подумал, что так и нужно)- так и продолжал ...

[Cotus]

Насчет визуальных оценок. Рекомендую на 10 не развивать (способ пиккеринга), а оценивать по методу Нейланда-Блажко. Рекомендую книги Цесевича и Гоффмейстера по переменным. Скачать можно на старлабе и не только.
Имхо, искусственное разбиение на 10 степеней увеличивает ошибку и затрудняет наблюдения нескольких звезд одним наблюдателем, так как цена степени будет разной для разных звезд сравнения. А по Нейланда-Блажко вырабатывается своя "звездная величина". У меня это около 0.08 нормальных (одна степень).

[ctac]

А у японцев пока нет последних оценок - мы идем оперативнее
 http://ooruri.kusastro.kyoto-u.ac.jp/pipermail/vsnet-recent/2008-March/082456.html

[ctac]

Насчет визуальных оценок. Рекомендую на 10 не развивать (способ пиккеринга), а оценивать по методу Нейланда-Блажко. Рекомендую книги Цесевича и Гоффмейстера по переменным. Скачать можно на старлабе и не только.
Имхо, искусственное разбиение на 10 степеней увеличивает ошибку и затрудняет наблюдения нескольких звезд одним наблюдателем, так как цена степени будет разной для разных звезд сравнения. А по Нейланда-Блажко вырабатывается своя "звездная величина". У меня это около 0.08 нормальных (одна степень).

 Я только один раз в жизни визуально оценивал яркость переменной звезды (зато на 250 пластинках), так что способ Пиккеринга мне легко подошел

[KMM]

Мне нравится именно метод Блажко, потому что там интервал блеска оценивается в степенях, как в методе Аргеландера - как-то там всё более органично делается, ведь всё основывается на минимальной ступенке блеска, которую ещё способен различить конкретный наблюдатель. Тем более тренируясь, когда есть две звезды сравнения с известными величинами, мы достигаем постоянности "степени" при любых условиях, причём мы уже будем знать значение своей степени в звёздных величинах, что позволит в случаях, когда другого выхода просто не остаётся, как пользоваться одной звездой сравнения, получать оценки блеска в звёздных величинах.

[Александр Репной]

А какая её сейчас на данный момент зв.величина и как долго её можно будет наблюдать?
Спасибо.

[flanker]

Когда пробовал наблюдать переменки, было удобнее немного расфокусировать звезды и сравнивать по поверхностной яркости дисков.

[Cotus]

Есть минус такого способа...
Во-первых, легче расфокусировать свой глаз.
Во-вторых, это чревато проблемами со зрением. Раз уже пошел оффтоп про методики, расскажу пару фактов, которые я забыл описать в своей статье.
1. Метод Нейланда-Блажко, не скажу как, так как сам точно не понимаю, приводит к улучшению зрения. Это достоверно проверено на 3 знакомых мне наблюдателях, получивших большее 1000 оценок. Улучшение становится просто очевидным! Кстати, один из них имел со зрением проблемы! У меня же просто повысилась острота и упала утомляемость глаза.
2. Метод расфокусировки глаза/окуляра перенапрягает хрусталик, глаза очень устают... Но скорость и точность таких оценок значительно выше...

[Астро]

Карта окрестностей

[Dmitry 13]

А какая её сейчас на данный момент зв.величина и как долго её можно будет наблюдать?
Спасибо.

Ну... как долго её можно будет наблюдать- ничего сказать не могу. Рад, что сегодня тучи к назначенному времени разошлись и, вооружившись всеми знаниями, что мне дали в последние дни в этой ветке сделал очередное наблюдение. Использовал всё тот же окуляр 32mm с х63.5
 и полем зрения около 30ⁱ.
Сравнивал новую с двумя звёздами:
1) USNO-A2 1125-1824605 (7.9m) она же TYC 2153-901-1 (7.9m) она же SAO 88007 (8.0m).
расстояние от новой около 4ⁱ.
2) USNO-A2 1125-1822318 (9.2m) она же TYC 2153-2430-1 (9.6m).
Расстояние от новой около 8ⁱ.
Новая по яркости находится между ними- она слабее 1), но значительно ярче 2). Отсюда делаю вывод, что звёздная величина новой сегодня находится в районе 8.2m - 8.3m.

[KMM]

А моя оценка где-то 8,8-8,9 в 2:10UT (наконец-то я её увидел! ). Просплюсь, тогда и напишу поподробней.

[flanker]

Есть минус такого способа...
Во-первых, легче расфокусировать свой глаз.
Во-вторых, это чревато проблемами со зрением. Раз уже пошел оффтоп про методики, расскажу пару фактов, которые я забыл описать в своей статье.
1. Метод Нейланда-Блажко, не скажу как, так как сам точно не понимаю, приводит к улучшению зрения. Это достоверно проверено на 3 знакомых мне наблюдателях, получивших большее 1000 оценок. Улучшение становится просто очевидным! Кстати, один из них имел со зрением проблемы! У меня же просто повысилась острота и упала утомляемость глаза.
2. Метод расфокусировки глаза/окуляра перенапрягает хрусталик, глаза очень устают... Но скорость и точность таких оценок значительно выше...

С "во-первых" зрение посадишь быстрее. Ничего глазу не будет, если не закрывать второй глаз. Расфокусировать изображение можно в обе стороны от фокуса, если есть проблемы со зрением.

А такой прием - подобрать матовую пластинку, с ней звезды превратятся в мохнатые шарики. В зависимости от яркости их диаметр станет разным, остается оценить их относительный размер или напрямую замерить.

[KMM]

А моя оценка где-то 8,8-8,9 в 2:10UT (наконец-то я её увидел! ). Просплюсь, тогда и напишу поподробней.

Значит так. Смотрел в синтовский 70мм рефрактор (705) с 25мм окуляром и 90-градусное зеркальце.
Использовал звёзды TYC2152-00820-1 (8.69) и TYC2152-00397-1 (9.19)
Новая имела блеск 8.9

[KMM]

А какая её сейчас на данный момент зв.величина и как долго её можно будет наблюдать?
Спасибо.

Ну... как долго её можно будет наблюдать- ничего сказать не могу. Рад, что сегодня тучи к назначенному времени разошлись и, вооружившись всеми знаниями, что мне дали в последние дни в этой ветке сделал очередное наблюдение. Использовал всё тот же окуляр 32mm с х63.5
 и полем зрения около 30ⁱ.
Сравнивал новую с двумя звёздами:
1) USNO-A2 1125-1824605 (7.9m) она же TYC 2153-901-1 (7.9m) она же SAO 88007 (8.0m).
расстояние от новой около 4ⁱ.
2) USNO-A2 1125-1822318 (9.2m) она же TYC 2153-2430-1 (9.6m).
Расстояние от новой около 8ⁱ.
Новая по яркости находится между ними- она слабее 1), но значительно ярче 2). Отсюда делаю вывод, что звёздная величина новой сегодня находится в районе 8.2m - 8.3m.

Всё хорошо, но надо бы брать звёзды сравнения такие, чтобы не было уж такой большой разницы в блеске между ними - тогда оценки будут точнее.

[Cotus]

Я ж говорю, "во-первых" опасно, а окуляр крутить не менее вредно. А вот с матовой пластинкой - идея интересная! Если удастся найти или изготовить такую пластинку - будет интересно. Но нужно, чтобы она была изотропна по площади во избежание "инструментальных" ошибок :о

[flanker]

Возможно потребуется набор пластинок с разной степенью обработки поверхности. Мне кажется при малой разности в блеске без микрометра не обойтись. Изотропность даже и не нужна - заводишь зведу в центр поля зрения и измеряешь диаметр. Сам еще не экспериментировал, мысль пришла, когда вчера взял в руки 4-лучевой "эффектный" светофильтр. Длина лучей зависит только от яркости, хотя там есть квантованность. Проще натянуть какую-нибудь сетку перед объективом с переменным шагом...