Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: монтировка  (Прочитано 6173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: монтировка
« Ответ #20 : 08 Мар 2008 [15:15:39] »
 


но еще и прикаснуться к ИСКУССТВУ
В простонародьи тяга к такому "искусству" называется "комплекс маленького полового члена".
Ничего личного.

;D ;D Но согласитесь, выглядит очень красиво.
Чего здесь красивого?
Любой ХУДОЖНИК вам скажет, что те "бочки" на заднем плане, не имеют ни какого отношения к искусству, и даже больше, к техническому творчеству. Если человеку не дано-значит не дано. Я вам сочувствую. Не воспринимайте как наезд. Просто и улыбку Монны Лизы, большинство воспринимают, как оскал. ;D
« Последнее редактирование: 08 Мар 2008 [15:17:54] от ysdanko »

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: монтировка
« Ответ #21 : 08 Мар 2008 [15:21:56] »
ну лосманди не рассыпется она крепкая но моменты будут действительно диковатые и с тормозами видимо придется расстаться при первом же неудачном касании трубы.
Сложно что либо посоветовать.  Вероятнее всего спасет только парамаунт. ну может быть ем500.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: монтировка
« Ответ #22 : 08 Мар 2008 [15:30:36] »
 Надо искать монтировку от АВР-3, или более крутую от ГДР(овского) Цэйса. После развала, я думаю, их еще можно найти, за цену намного меньшую, чем у буржуинов. Остальные варианты, скорее всего не прокатят. Как правило это для зеркальной оптики с короткими трубами.
« Последнее редактирование: 08 Мар 2008 [15:37:32] от ysdanko »

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: монтировка
« Ответ #23 : 08 Мар 2008 [16:41:37] »
Настоящие мужики должны иметь конкретные инструменты.
В раздумьях я... Прикажете трактовать это по Фрейду?  ;)

Цитата
Непонятно стремление сразу же опустить человека, когда он ставит перед собой задачи, несколько не вписывающиеся в общепринятые.
Как человек далекий от "искусства", я пытаюсь лишь предупредить его о полной непрактичности задумки. Возможно он просто не в теме и питает какие-то иллюзии на счет большого и тяжелого куска стекла. Бывает оно очаровывает, как бусы людоедов. Строить такой инструмент, все равно, что строить в городской квартире ну, например, подводную лодку. Если все таки Фрейд тут "при чем", то нет вопросов, можно строить хоть пароход и попасть в книгу рекордов Гиннеса или коллекцию мистера Рипли. Но это тема не для этого форума. Если же дело все-таки имеет отношение к астрономии, то, полагаю, стоит задуматься о том, что это обычный ахромат, мало чем отличающийся от любого ахромата, со всеми их недостатками, это раз, и монтировка под такое чудо - это совершенно нетривиальная конструкция, это два. Всего лишь хотел сказать, что силы и средства можно приложить с гораздо более высоким кпд.

По теме: если не возникнет в будущем желания пофотографировать на этом монстре, то монтировку вполне можно соорудить из автомобильных запчастей. Ступицы, тормозные диски вполне могут послужить хорошей заготовкой для механики. Если еще и "пофоткать" захочется, то я не знаю, где взять червячную шестерню диаметром в метр. Хотя можно и механизм Гамона соорудить.
« Последнее редактирование: 08 Мар 2008 [16:43:42] от Anton »

andreichk

  • Гость
Re: монтировка
« Ответ #24 : 08 Мар 2008 [16:44:30] »
Цитата
где взять червячную шестерню диаметром в метр
с корабля,наверняка там такая найдётся 8)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: монтировка
« Ответ #25 : 08 Мар 2008 [17:09:41] »
Надо искать монтировку от АВР-3, или более крутую от ГДР(овского) Цэйса. После развала, я думаю, их еще можно найти, за цену намного меньшую, чем у буржуинов. Остальные варианты, скорее всего не прокатят. Как правило это для зеркальной оптики с короткими трубами.
Да это есть решение проблемы. Та монтировка была довольно крепкая. Одну помню уперли с планетария. Да и во всех башнях где стояли 130\1950 были такие монтировки.
На пределе но она потянет.

Kis-у - G-11 под такой трубой именно сразу развалится - без иллюзий.

Моя труба 180\1620 бленда 25см при весе 10кг с противовесом и 8.5кг чистых вызывает у EQ-6 необратимые незатухающие колебания ;D
Лосманди G-11 прочнее немного - и то это сомнительно. Основная проблема не вес а длинна трубы и моменты. Обьектив 220\2700 имеет вес около 10-12кг и будет расположен в конце трубы. При первом же касании трубы такой момент убьет эту монтировку. О работе монтировки с этой трубой речи даже не идет.
« Последнее редактирование: 08 Мар 2008 [17:12:04] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: монтировка
« Ответ #26 : 08 Мар 2008 [17:19:37] »

Как человек далекий от "искусства", я пытаюсь лишь предупредить его о полной непрактичности задумки. Возможно он просто не в теме и питает какие-то иллюзии на счет большого и тяжелого куска стекла. Бывает оно очаровывает, как бусы людоедов. Строить такой инструмент, все равно, что строить в городской квартире ну, например, подводную лодку. Если все таки Фрейд тут "при чем", то нет вопросов, можно строить хоть пароход и попасть в книгу рекордов Гиннеса или коллекцию мистера Рипли. Но это тема не для этого форума. Если же дело все-таки имеет отношение к астрономии, то, полагаю, стоит задуматься о том, что это обычный ахромат, мало чем отличающийся от любого ахромата, со всеми их недостатками, это раз, и монтировка под такое чудо - это совершенно нетривиальная конструкция, это два. Всего лишь хотел сказать, что силы и средства можно приложить с гораздо более высоким кпд.

По теме: если не возникнет в будущем желания пофотографировать на этом монстре, то монтировку вполне можно соорудить из автомобильных запчастей. Ступицы, тормозные диски вполне могут послужить хорошей заготовкой для механики. Если еще и "пофоткать" захочется, то я не знаю, где взять червячную шестерню диаметром в метр. Хотя можно и механизм Гамона соорудить.

  Антон! Все абсолютно верно. Но здесь есть один момент, который вы не учитываете.
 Человек не новичок в этом деле. У него даже купол есть диаметром 3 метра. Я думаю, он прекрасно представляет все сложности создания большого рефрактора.
  С другой стороны, если такой инструмент все таки будет создан, это для любительского телескопостроения в некотором смысле определенная веха.
  Вопрос о монтировке для подобного инструмента, особая тема, но если монтировка будет создана и будет работать с этим инструментом, то время потраченное на ее создание никогда не пропадет даром. В крайнем случае на нее можно будет повесить какой-нибудь «прожектор» от МИДА или НПЗ.

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 787
  • Благодарностей: 424
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: монтировка
« Ответ #27 : 08 Мар 2008 [17:22:25] »
Как понять -обычный ахромат, разве есть ещё необычные? А в общем -отступать некуда, будем строить рефрактор, монтировку способную вытянуть астрофото. Спасибо всем, кто высказал свои мнения. Ещё вопросик, способны ли монтировки Meade/ Celestron к длительному гидированию в главном фокусе, D-250, F-2500? Насколько мне известно, диаметр ЧШ там врядли больше 150мм.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: монтировка
« Ответ #28 : 08 Мар 2008 [17:28:01] »
Как понять -обычный ахромат, разве есть ещё необычные? А в общем -отступать некуда, будем строить рефрактор, монтировку способную вытянуть астрофото. Спасибо всем, кто высказал свои мнения. Ещё вопросик, способны ли монтировки Meade/ Celestron к длительному гидированию в главном фокусе, D-250, F-2500? Насколько мне известно, диаметр ЧШ там врядли больше 150мм.
Не путайте ШК 250мм F 2500мм с длинной трубы 400-500мм с трубой ахромата D250мм длинной 3000мм. Это разные вещи. Монтировка ШК 250\2500 неимоверно слаба для рефрактора с трубой 250\3000.
Она неприменима уже  даже для рефрактора 150\1200. А уж 130\1950\АВР-3\ вообще не потащит. О Вашей трубе и речи быть не может.  
« Последнее редактирование: 08 Мар 2008 [17:34:31] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: монтировка
« Ответ #29 : 08 Мар 2008 [17:37:51] »
Как понять -обычный ахромат, разве есть ещё необычные?
Ну еще АПОхроматы бывают........

Цитата
способны ли монтировки Meade/ Celestron к длительному гидированию в главном фокусе, D-250, F-2500? Насколько мне известно, диаметр ЧШ там врядли больше 150мм.
Нет. Причем никакие. Ну прикиньте же моменты! Десятки кг на метр. И диаметры жалких шестереночек - ~10 см. Никакие из существующих монтировок с такими моментами несовместимы.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: монтировка
« Ответ #30 : 08 Мар 2008 [17:38:36] »
 

Как понять -обычный ахромат, разве есть ещё необычные? А в общем -отступать некуда, будем строить рефрактор, монтировку способную вытянуть астрофото. Спасибо всем, кто высказал свои мнения. Ещё вопросик, способны ли монтировки Meade/ Celestron к длительному гидированию в главном фокусе, D-250, F-2500? Насколько мне известно, диаметр ЧШ там врядли больше 150мм.
Не способна. Вы ввязались в дело, которое решить обычными методами (пойти в магазин и купить) не удасться. Монтировка под такой рефрактор, это уже уровень профессиональных инструментов.
  ;D Среди любителей, возможно, Diskus способен решить эту задачу...что впрочем маловероятно.... Но в любом случае стоит попробовать. Большие рефракторы того стоят.
   Даже чисто с эстэтической стороны ;D
« Последнее редактирование: 08 Мар 2008 [17:40:32] от ysdanko »

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 787
  • Благодарностей: 424
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: монтировка
« Ответ #31 : 08 Мар 2008 [17:40:53] »
Я имел ввиду не несущую способность, а точность гидирования и точность червячной пары этих инструментов. Думаю, что ЧШ диаметр 1 метр мне не нужна, достаточно будет 240 мм., макс.-360 мм.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: монтировка
« Ответ #32 : 08 Мар 2008 [17:43:56] »
Я имел ввиду не несущую способность, а точность гидирования и точность червячной пары этих инструментов. Думаю, что ЧШ диаметр 1 метр мне не нужна, достаточно будет 240 мм., макс.-360 мм.
Это правильно. Но сделать такую монтировку это не два пальца об асфальт.
Ищите монтировку от АВР-3, а лучше от АВР-2 \200\3000\. И рихтуйте башню.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

signing_kettle

  • Гость
Re: монтировка
« Ответ #33 : 08 Мар 2008 [17:44:40] »
Цитата
способны ли монтировки Meade/ Celestron к длительному гидированию в главном фокусе, D-250, F-2500?
Легкую трубу типа ШК, да с автогидом? Отчего же нет - в сети полно примеров.
Цитата
диаметр ЧШ там врядли больше 150мм
Во времена автогидирования диаметр шестерни уже не так критичен. Ну, пока ветра нет...  :)

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: монтировка
« Ответ #34 : 08 Мар 2008 [17:48:37] »
Я имел ввиду не несущую способность, а точность гидирования и точность червячной пары этих инструментов. Думаю, что ЧШ диаметр 1 метр мне не нужна, достаточно будет 240 мм., макс.-360 мм.
Мда..........................
А, Вы вообще в курсе, что такое момент? Это такая штука, которая измеряется в ньютонах на метр (Н*м) и есть произведение силы на плечо, к которому эта сила прикладывается. И Ваш объектив 10 кг висит на плече в метр, это значит что на шестерне диаметром даже 20 см от него будет усилие в 100 кг. И даже при условии точной балансировки шестеренки эти вмиг облысеют от ветра если не от дыхания в окуляр. ;) Про гидирование и какие либо точности при таких нагрузках вообще не может быть и речи.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: монтировка
« Ответ #35 : 08 Мар 2008 [17:53:39] »
Кстати, про ветер соседняя тема.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,37607.0.html
Это вовсе не сказочники придумали для устрашения фанатов мегарефракторов.

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 787
  • Благодарностей: 424
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: монтировка
« Ответ #36 : 08 Мар 2008 [18:04:26] »
Общими усилиями многое прояснилось. Чтобы не делать лишних движений в дальнейшем, прошу помочь советом, где заказать высокоточную червячную пару или подскажите направление поиска монтировок АВР-2, 3. Внашем городе таких точно нет.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: монтировка
« Ответ #37 : 08 Мар 2008 [18:09:16] »
Общими усилиями многое прояснилось. Чтобы не делать лишних движений в дальнейшем, прошу помочь советом, где заказать высокоточную червячную пару или подскажите направление поиска монтировок АВР-2, 3. Внашем городе таких точно нет.
Червячная пара это лишь деталь монтировки. В общем обьеме трудозатрат она не занимает более 5%.
По АВР-2 и 3 ищите разграбленные обсерватории - веху  нашего времени. Поищите и ознакомьтесь с темой тут http://www.yandex.ru/yandsearch?p=0&text=%D0%A0%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%90%D0%92%D0%A0-2
« Последнее редактирование: 08 Мар 2008 [18:12:31] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 787
  • Благодарностей: 424
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Re: монтировка
« Ответ #38 : 08 Мар 2008 [18:26:07] »
И ещё по монтировкам, а что японцы не сказали своё веское слово в этом деле? Или там цены астрономические?

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: монтировка
« Ответ #39 : 08 Мар 2008 [18:42:44] »
И ещё по монтировкам, а что японцы не сказали своё веское слово в этом деле? Или там цены астрономические?
Под вопросом монтировка EM-500 на 45кг. посмотрите ее здесь http://www.takahashi.ru/crow-bars.html
Цена да в параметрах 10000евро.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.