ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
"Если Вы перейдете в ИСО мгновенно сопутствующую одному из концов ускоряющегося стержня,"Вы читаете то, что я пишу?Не надо переходить в ИСО мгновенно сопутствующую одному из концов ускоряющегося стержня, перейдите в ИСО, движущеесясо скоростью v в исходной ИСО и посмотрите, как в ней будетзамедляться стержень.И Вы так пока не объяснили, в чем именно Вы видитепарадокс.
У Вас есть сопутствующая стержню СОи там длина стержня L не меняется в силу закона движения концов.
Это как раз верно, потому что ...
Еще раз. Я говорю о координатной длине стержня в его сопутствующей СО. Она существует и константа по построению.
Если Вы подразумеваете под собственным размером, что то еще, то конкретизируйте что Вы имеете в виду под именем существительным "собственный размер"
Никакие другие размеры, кроме координатных, в этой задаче не катят, потому что преобразования Лоренца применяются к координатам, а не к имени существительному "собственный размер". Для того чтобы в исходной ИСО, длина стержня сохранялась, необходимо чтобы в собственной СО, растянулся именно координатный размер.
Котофеич: "Давайте сначала про ИСО, которая движется в исходной. Не важно какая она, такая как и Вас или у меня."Если считать правильно, неважно. Ответ будет одинаковый.А вот если ответ получается разный?Значит, кто то ощибся при расчете.Уверены, что не Вы? "Да я согласен, что закон движения концов там разный, но судить о собственной длине стержня в сопутствующей ему СО, исходя из закона движения его концов в этой самой ИСО, Вы не можете."У Вас уже не координатная длина?Если координатная, то о ней как раз судят по разности координатконцов." И к чему эта ИСО нужна, она никакого отношения к делу не имеет."Имеет. Это ИСО, в которой стержень покоится после окончанияускорения. У Вас и с вычислением длины покоящегося стержнятоже проблемы?"У Вас есть сопутствующая стержню СОи там длина стержня L не меняется в силу закона движения концов."Увы, у меня нет такой СО. Нет такой сопутствующей ИСО,в которой покоятся оба конца стержня в данный моментвремени ( пока стержень ускоряется ). Один из концов покоится,а второй движется. " Можете эту длину называть "координатной" длиной, как в учебнике. "Какую? Полученную Вами по ошибке?В чем все таки у Вас парадокс?В том, что не умеете считать в сопутствующих ИСО?Но это не парадокс, это у Вас ошибка.
Я уже Вам говорил. Выучите геометрию, а тогда и поговорим. Вам уже второй человек говорит, что координатная длина не меняется в силу закона движения концов.
Цитата: Котофеич от 13 Мар 2008 [22:20:47]Еще раз. Я говорю о координатной длине стержня в его сопутствующей СО. Она существует и константа по построению. Уже здесь есть ошибки.Первая. При заданных Вами условиях движения стержня (одинаковые уравнения движения его концов в исходной ИСО) стержень не имеет сопутствующей инерциальной системы отсчета, потому что он все время деформируется, и в каждое новое мгновение времени мы имеем дело уже с другим объектом, а не с исходным стержнем. Поэтому неясно, что Вы имеете в виду, говоря о сопутствующей стержню СО. Такой просто нет.Вторая. Координатная длина стержня константа по построению не в несуществующей СО, а в совершенно конкретной исходной ИСО. Если Вы хотите анализировать движение Вашего деформируемого стержня, то этот анализ надо проводить из конкретных реально существующих ИСО. Например, из исходной или из конечной, в которую стержень в конце концов перейдет (как это предложил Вам Vallav), или в сопутствующей ИСО для какой-нибудь конкретной точки стержня (для всех точек сразу, то есть для всего стержня такой ИСО при заданных Вами условиях движения не существует).Цитата: Котофеич от 13 Мар 2008 [22:20:47] Если Вы подразумеваете под собственным размером, что то еще, то конкретизируйте что Вы имеете в виду под именем существительным "собственный размер" Под именем существительным "собственный размер" я имею в виду координатный размер в ИСО, относительно которой недеформируемый стержень мгновенно покоится (все его точки одновременно относительно этой ИСО имеют нулевую скорость; такую ИСО я называю мгновенно сопутствующей ускоряемому недеформируему стержню). Стержень может ускоряться и не деформироваться (иметь сопутствующую ИСО) в случае, если ускоряющая сила приложена к одной точке стержня. Можно, разумеется, приложить силы и к разным точкам, но при этом чтобы стержень не деформировался (сохранял свою собственную длину в сопутствующей ИСО), необходимо прикладывать разные по модулю (но постоянные во времени) силы по известному закону, который, как я уже упоминал, многократно обсуждался здесь на форуме.Цитата: Котофеич от 13 Мар 2008 [22:20:47]Никакие другие размеры, кроме координатных, в этой задаче не катят, потому что преобразования Лоренца применяются к координатам, а не к имени существительному "собственный размер". Для того чтобы в исходной ИСО, длина стержня сохранялась, необходимо чтобы в собственной СО, растянулся именно координатный размер.Все здесь верно за исключением того, что не определено, что это за зверь такой: собственная СО растягиваемого (деформируемого) стержня?
С другой стороны именно координатная длина стержня должна возрастать в процессе его разгона, в соответствии с преобразованиями Лоренца. Грубо говоря имеется явное противоречие между общепринятым определением собственной СО ускоряющегося стержня и преобразованиями Лоренца. В СТО такого противоречия нет по той причине, что там мы оперируем с ИСО которые никогда не находились в состоянии покоя друг относительно друга.