Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Парадокс мгновенно разгоняемого стержня.  (Прочитано 16340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КотофеичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 2
  • Кисантий- III- й
    • Сообщения от Котофеич

Цитата
Да и потом зачем спорить. Переносим стержень в неортогональную ИСО, благо закон движения точек стержня это позволяет сделать. По АЭ физика общековариантна и все преобразования координат сохраняющие сигнатуру метрики дают физически осуществимые системы отсчета. На сегодняшний день это дело пока никто еще не отменил.

И после упражнений с умными словами пишем :

Цитата
(2) после того как процесс разгона стержня прекращается, в ИСО
K' ,относительно которой стержень покоится, его координатная длина, остается постоянной и равной L, в силу закона движения концов стержня,

что вскрывает полное непонимание вопроса... >:D

Именно Вами. Если ничего сказать по существу не можете, то лучше помолчать.


Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Парадокс мгновенно разгоняемого стержня. ::)

Пусть в ортогональной ИСО K имеется стержень длины L, который
первоначально покоился. Пусть в некоторый момент времени стержень очень быстро разгоняют до релятивистской скорости v , после чего продолжают управлять движением стержня таким образом, чтобы его левый и правый концы двигались по законам



и



соответственно.

Таким образом:

(1) после того как процесс разгона стержня прекращается, в исходной ИСО K , относительно которой стержень движется, его длина, остается постоянной и равной L, в силу закона движения концов стержня,

(2) после того как процесс разгона стержня прекращается, в ИСО
K' ,относительно которой стержень покоится, его координатная длина, остается постоянной и равной L, в силу закона движения концов стержня,

(3)
после того как процесс разгона стержня прекращается, стержень находится в неортогональной ИСО
K', которая получена из исходной ортогональной ИСО, путем следующего преобразования координат



Формулы для перехода между ИСО K и K'
приведены в учебнике Логунова [Гл.I стр.108 формула [13.8]]

http://jaykovfoukzon.narod.ru/LOGUNOV.djvu

Формула для Лоренцева сокращения, в данном случае имеет вид



где L'- координатная длина стержня в ИСО K'.
В силу (2) мы имеем очевидное противоречие.
Такое впечатление, что Вы описали парадокс Белла, полученный искусственно-путём удержания концов стержня с помощью неведомого механизма.
Понятно, что формально в этом случае возникает противоречие.
Но оно именно заложено в задачу.
Потому возникают вопросы.
1.Сокращения длин по СТО-кажущиеся или не кажущиеся?
2.Может-ли быть механизм, позволяющий противодействовать такому сокращению? Разве размеры самого механизма не сокращаются в зависимости от относительной скорости?
3.Как Вы будете описывать поведение  стержня на ускоренных участках пути?
Я хочу спросить: правила введения в СТО ускорений разработаны?
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Муха_

  • *****
  • Сообщений: 941
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Муха_
    • Физика, информация
Цитата
Именно Вами. Если ничего сказать по существу не можете, то лучше помолчать.

Прочитал еще раз ваше исходное сообщение только первый раз заметил слово "координатные". ;D .  А собеседники вам толкуют про физическую скорость.
Вы наверно могли прямо указать нам на нашу ошибку а не умничать?

Возможно я не совсем въехал что там описано у Логунова.
Помоему он сначала предлагает рассмотреть группу систем отсчета, в которой скорость света по оси x и против этой оси неодинакова. Дальше он находит преобразования, которые позволяют переходить из одной такой системы отсчета в другую без нарушения "форминвариантности", необходимой для равноценности всех систем отсчета в группе для физических законов.
Это преобразование вы используете для того, чтобы определить длину стержня в движущейся системе.

Тогда рассмотрим ваше первое сообщение еще раз:

Цитата
(1) после того как процесс разгона стержня прекращается, в исходной ИСО K , относительно которой стержень движется, его длина, остается постоянной и равной L, в силу закона движения концов стержня,

Пусть так.

Цитата
(2) после того как процесс разгона стержня прекращается, в ИСО
K' ,относительно которой стержень покоится, его координатная длина, остается постоянной и равной L, в силу закона движения концов стержня,

Это справедливо, если принять, что K' - это система отсчета, в которой масштаб по оси х равен масштабу по оси х в системе K и скорость света по оси X равна с1=с-v, а в другую сторону c2=c+v.
Такая система отсчета действительно относится к выше упомянутой группе систем отсчета с разными скоростями света по разным направлениям. Эта система вероятно будет "неортогональной", как вы и написали.

Цитата
после того как процесс разгона стержня прекращается, стержень находится в неортогональной ИСО K', которая получена из исходной ортогональной ИСО, путем следующего преобразования координат

Уточним: не стержень находится в K', а вы его предлагаете рассмотреть в этой системе координат.

Цитата
Формулы для перехода между ИСО K и K'
приведены в учебнике Логунова [Гл.I стр.108 формула [13.8]]

Приведенная там формула предназначена для перехода между двумя неортогональными системами отсчета, в которых с1<>c2: в одной системе с1<>c2 и в другой c1<>c2 но с1 в одной равно с1 в другой и с2 в одной равно с2 в другой. Вы же ее используете для перехода из ортогональной системы K где с1=с2=c в неортогональную систему K' где с1=c-v а с2=c+v. Т.е. у вас c1 в одной системе не равно с1 в другой и то же самое для с2.
Естесственно вы получаете противоречие.

« Последнее редактирование: 11 Мар 2008 [10:29:06] от Муха_ »

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Муха на все ответил.
Да, я описывал длины в ортогональных ИСО. Конечно, можно было бы выбрать и косоугольную ИСО с осью Х, параллельной оси Х исходной системы (там разность координат концов стержня остается равной L по условию разгона) - но зачем?
Собственная (не координатная) длина стержня по достижении им инерциального движения со скоростью V окажется все равно равной L/sqrt(), если, конечно, стержень не порвется в процессе разгона.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
george telezhko
Цитата
если, конечно, стержень не порвется в процессе разгона.
нет проблем, надо, чтобы на стержень посмотрел наблюдатель с меньшей относительной скоростью  ;)
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн КотофеичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 2
  • Кисантий- III- й
    • Сообщения от Котофеич
Цитата
Именно Вами. Если ничего сказать по существу не можете, то лучше помолчать.

Прочитал еще раз ваше исходное сообщение только первый раз заметил слово "координатные". ;D .  А собеседники вам толкуют про физическую скорость.
Вы наверно могли прямо указать нам на нашу ошибку а не умничать?

Возможно я не совсем въехал что там описано у Логунова.
Помоему он сначала предлагает рассмотреть группу систем отсчета, в которой скорость света по оси x и против этой оси неодинакова. Дальше он находит преобразования, которые позволяют переходить из одной такой системы отсчета в другую без нарушения "форминвариантности", необходимой для равноценности всех систем отсчета в группе для физических законов.
Это преобразование вы используете для того, чтобы определить длину стержня в движущейся системе.

Тогда рассмотрим ваше первое сообщение еще раз:

Цитата
(1) после того как процесс разгона стержня прекращается, в исходной ИСО K , относительно которой стержень движется, его длина, остается постоянной и равной L, в силу закона движения концов стержня,

Пусть так.

Цитата
(2) после того как процесс разгона стержня прекращается, в ИСО
K' ,относительно которой стержень покоится, его координатная длина, остается постоянной и равной L, в силу закона движения концов стержня,

Это справедливо, если принять, что K' - это система отсчета, в которой масштаб по оси х равен масштабу по оси х в системе K и скорость света по оси X равна с1=с-v, а в другую сторону c2=c+v.
Такая система отсчета действительно относится к выше упомянутой группе систем отсчета с разными скоростями света по разным направлениям. Эта система вероятно будет "неортогональной", как вы и написали.

Цитата
после того как процесс разгона стержня прекращается, стержень находится в неортогональной ИСО K', которая получена из исходной ортогональной ИСО, путем следующего преобразования координат

Уточним: не стержень находится в K', а вы его предлагаете рассмотреть в этой системе координат.

Цитата
Формулы для перехода между ИСО K и K'
приведены в учебнике Логунова [Гл.I стр.108 формула [13.8]]

Приведенная там формула предназначена для перехода между двумя неортогональными системами отсчета, в которых с1<>c2: в одной системе с1<>c2 и в другой c1<>c2 но с1 в одной равно с1 в другой и с2 в одной равно с2 в другой. Вы же ее используете для перехода из ортогональной системы K где с1=с2=c в неортогональную систему K' где с1=c-v а с2=c+v. Т.е. у вас c1 в одной системе не равно с1 в другой и то же самое для с2.
Естесственно вы получаете противоречие.

Приведенная у Логунова Формула является общей, в частном случае из нее следует формула для перехода из ортогональной в неортогональную. Готовая формула приведена в параграфе 16.

Стержень находится в K' и поэтому именно в ней и рассматривается. Что касается названия координатная скорость, то это не должно Вас смущать. Такое название носит чисто условный характер и не означает что такая скорость лишена физического смысла.


« Последнее редактирование: 11 Мар 2008 [19:15:33] от Котофеич »
Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Оффлайн КотофеичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 2
  • Кисантий- III- й
    • Сообщения от Котофеич
Муха на все ответил.
Да, я описывал длины в ортогональных ИСО. Конечно, можно было бы выбрать и косоугольную ИСО с осью Х, параллельной оси Х исходной системы (там разность координат концов стержня остается равной L по условию разгона) - но зачем?
Собственная (не координатная) длина стержня по достижении им инерциального движения со скоростью V окажется все равно равной L/sqrt(), если, конечно, стержень не порвется в процессе разгона.
Тогда уточните, по какой формуле Вы вычисляте собственную длину = L/sqrt(). ??? Если по ЛЛ2, то это радарная длина и прямого отношения к напряженному состоянию стержня она не имеет.
« Последнее редактирование: 11 Мар 2008 [19:08:59] от Котофеич »
Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Оффлайн Муха_

  • *****
  • Сообщений: 941
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Муха_
    • Физика, информация
Цитата
Приведенная у Логунова Формула является общей, в частном случае из нее следует формула для перехода из ортогональной в неортогональную.

Формула является общей для пар систем отсчета, в которых c1<>c2. В частном случае если с1=-с2 из нее следует преход из одной ортогональной системы в другую. Переход из ортогоральной в неортогональную этими формулами не предусматривается.

Цитата
Готовая формула приведена в параграфе 16.

К этим формулам вы пока претензий не выдвигали.

Цитата
Стержень находится в K' и поэтому именно в ней и рассматривается. Что касается названия координатная скорость, то это не должно Вас смущать. Такое название носит чисто условный характер и не означает что такая скорость лишена физического смысла.

Смысл этой скорости мне понятен. Как понятно и то, что она лишена физического смысла, поскольку не может быть измерена приборами, а может присутствовать только в условных математических посторениях.


Там у Логунова чистая математика, и черт ногу сломит какое выражение как физически интерпретировать. Интерпретации автора мне кажуться спекулятивными и принятнтыми за уши. Кроме того, все это не имеет прямого отношения к сути СТО, а скорее является мощным инструментарием для моделирования сложных ситуаций.
Вам обязательно надо разобраться в этом всем? Тогда относитесь ко всем этим координатным скоростям и неортогональным системам как и математическим приемам, чем они по сути и являются, и не ищите столь прямых интерпретаций.
« Последнее редактирование: 11 Мар 2008 [23:21:35] от Муха_ »

Оффлайн КотофеичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 2
  • Кисантий- III- й
    • Сообщения от Котофеич
Можно без проблем, пользоваться формулой, которую я привел в самом начале. Для этого просто переносим стержень из одной косоугольной ОИСО К в другую ОИСО K' Координатная скорость света в ОИСО имеет самый обычный физический смысл и измеряется приборам. В ОИСО скорость света зависит от направления, потому что физически ОИСО устроена немного сложнее чем ИСО. Вообще говоря то что в ИСО скорость света одинакова в прямом и обратном направлении это всего лишь постулат, связанный с эйнштейновским способом синхронизации часов. 
« Последнее редактирование: 12 Мар 2008 [16:04:51] от Котофеич »
Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Вообще говоря то что в ИСО скорость света одинакова в прямом и обратном направлении это всего лишь постулат, связанный с эйнштейновским способом синхронизации часов. 

Я хотел бы, с Вашей высоко квалифицированной помощью, Глубокоуважаемый Котофеич, понять один тонкий методологический вопрос:

"Вы рассматриваете:

1. Мысленный  "способ синхронизации часов"?       :o

или

2. Физически реализованный "способ синхронизации часов"?     ::)

Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн КотофеичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 2
  • Кисантий- III- й
    • Сообщения от Котофеич
Физически реализуемый. Но любой способ синхронизации часов не является абсолютно независимым от конвенции. Обычно пользуют метод АЭ, который АЭ передрал у Анри 8), а Анри передрал еще у кого нить, о ком забыли. :'(
Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Физически реализуемый. Но любой способ синхронизации часов не является абсолютно независимым от конвенции. Обычно пользуют метод АЭ, который АЭ передрал у Анри 8), а Анри передрал еще у кого нить, о ком забыли. :'(

Ничегошеньки не понял... :'(

Анри Пуанкаре не у кого не "передирал". Пуанкаре был математиком и в своих статьях в конце XVIII века изложил математическую (т.е. чисто умозрительную процедуру) "мгновенной" синхронизации часов.

Вот и изложите честно Ваш,  Котофеич, "Физически реализуемый" способ в доходчивой форме здешней честной публике, если конечно, сумеете справиться с этой непосильной, как я полагаю с разочарованием, для Вас задачи ...

Вон и Пенелопа, наконец, осознала всю проблематичность экспериментальной синхронизации часов одновременно на Земле и где-то там около Юпитера...     в ответе 223:          >:D

Часы на руке это часы в моей системе отсчета.  Физически они в моей системе отсчета.  То, что человек биологический объект к физике отношение не имеет. Возьмите компьютер - у него часы встроены.    Самое главное это процедура синхронизации часов.   Вот это дело не тривиальное. Как Вы можете синхронизовать часы здесь и на Юпитере - послать сигнал. Но сигнал будет идти какое-то время. Так, что точный ответ дадут только часы которые свозили на Юпитер.
Правда время между сигналами можно также расчитать согласно ОТО, то это будет время в одной системе отсчета относительно другой. В каждой системе отсчета свое время.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2008 [17:52:17] от Уникум »
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн КотофеичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 2
  • Кисантий- III- й
    • Сообщения от Котофеич
Зачем у Юпитера. Достаточно в лаборатории. Пуанкаре он был не только математиком. Он был математик механик и физик теоретик. Таких теперь называют интердисциплинарщиками. А все физики теоретики они являются по совместительству и математиками.
Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Уникум, про синхронизацию часов на Юпитере средствами VLBI где-нибудь в одном месте пишите, пожалуйста.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Уникум, про синхронизацию часов на Юпитере средствами VLBI где-нибудь в одном месте пишите, пожалуйста.

А как же тогда уважаемый Котофеич сможет осознать несовершенство своих представлений о подлинной экспериментальной синхронизации  часов в очень удаленных точках пространства, в сопоставлении с умозрительными процедурами синхронизации часов, которые к подлинной науке отношения не имеют?
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Зачем у Юпитера. Достаточно в лаборатории. Пуанкаре он был не только математиком. Он был математик механик и физик теоретик. Таких теперь называют интердисциплинарщиками. А все физики теоретики они являются по совместительству и математиками.

Уважаемый Котофеич! Вы сможете осознать несовершенство своих представлений о подлинной экспериментальной синхронизации  часов в очень удаленных точках пространства, в сопоставлении с умозрительными процедурами синхронизации часов, которые к подлинной науке отношения не имеют, если вот здесь прочитаете про подлинную экспериментальную синхронзацию двух часов, находящихся на астрономических растояниях друг по отношению к другу:

Вот здесь нажмите на ссылочку:

Наконец научился отсылать на конкретное сообщение, благодаря усилиям Дмитрия Вибе.   :)

« Последнее редактирование: 12 Мар 2008 [18:51:25] от Уникум »
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн КотофеичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 2
  • Кисантий- III- й
    • Сообщения от Котофеич
Уникум, про синхронизацию часов на Юпитере средствами VLBI где-нибудь в одном месте пишите, пожалуйста.

А как же тогда уважаемый Котофеич сможет осознать несовершенство своих представлений о подлинной экспериментальной синхронизации  часов в очень удаленных точках пространства, в сопоставлении с умозрительными процедурами синхронизации часов, которые к подлинной науке отношения не имеют?

Во первых свойства пространства-времени никаким образом не зависят от наших технических возможностей.
Во вторых законы физики, носят локальный характер и достаточно локальных экспериментов.
В третьих теоретическая физика пользуется идеализированными моделями. Разумеется очень высокая степень идеализации, может давать неверный результат, но в этом и состоит главное свойство этих самых теоретиков--суметь построить идеальную, но правильную или достаточно точную модель физической реальности.
Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!

В третьих теоретическая физика пользуется идеализированными моделями. Разумеется очень высокая степень идеализации, может давать неверный результат, но в этом и состоит главное свойство этих самых теоретиков--суметь построить идеальную, но правильную или достаточно точную модель физической реальности.

Глубокоуважаемый Котофеич!

Я тут взялся глубоко копать методологию построения физических моделей:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,37558.0.html

, но по большому недоразумению эту тему "прикрыли"...  :'(

А Ваше мнение какое будет?
« Последнее редактирование: 12 Мар 2008 [19:04:15] от Уникум »
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Уникум, про синхронизацию часов на Юпитере средствами VLBI где-нибудь в одном месте пишите, пожалуйста.

А как же тогда уважаемый Котофеич сможет осознать несовершенство своих представлений о подлинной экспериментальной синхронизации  часов в очень удаленных точках пространства, в сопоставлении с умозрительными процедурами синхронизации часов, которые к подлинной науке отношения не имеют?

Во первых свойства пространства-времени никаким образом не зависят от наших технических возможностей.
Во вторых законы физики, носят локальный характер и достаточно локальных экспериментов.

Ну это весьма общие "рассуждения в пользу бедных...", т.к. то что я излагаю ниже вполне достаточно "локально" и совершенно научно обосновано, что не мало важно...

А для того, чтобы докопаться до сути проблемы,
вот здесь нажмите на ссылочку:
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн КотофеичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 2
  • Кисантий- III- й
    • Сообщения от Котофеич
Парадокс мгновенно разгоняемого стержня. ::)

Пусть в ортогональной ИСО K имеется стержень длины L, который
первоначально покоился. Пусть в некоторый момент времени стержень очень быстро разгоняют до релятивистской скорости v , после чего продолжают управлять движением стержня таким образом, чтобы его левый и правый концы двигались по законам



и



соответственно.

Таким образом:

(1) после того как процесс разгона стержня прекращается, в исходной ИСО K , относительно которой стержень движется, его длина, остается постоянной и равной L, в силу закона движения концов стержня,

(2) после того как процесс разгона стержня прекращается, в ИСО
K' ,относительно которой стержень покоится, его координатная длина, остается постоянной и равной L, в силу закона движения концов стержня,

(3)
после того как процесс разгона стержня прекращается, стержень находится в неортогональной ИСО
K', которая получена из исходной ортогональной ИСО, путем следующего преобразования координат



Формулы для перехода между ИСО K и K'
приведены в учебнике Логунова [Гл.I стр.108 формула [13.8]]

http://jaykovfoukzon.narod.ru/LOGUNOV.djvu

Формула для Лоренцева сокращения, в данном случае имеет вид



где L'- координатная длина стержня в ИСО K'.
В силу (2) мы имеем очевидное противоречие.
Такое впечатление, что Вы описали парадокс Белла, полученный искусственно-путём удержания концов стержня с помощью неведомого механизма.
Понятно, что формально в этом случае возникает противоречие.
Но оно именно заложено в задачу.
Потому возникают вопросы.
1.Сокращения длин по СТО-кажущиеся или не кажущиеся?
2.Может-ли быть механизм, позволяющий противодействовать такому сокращению? Разве размеры самого механизма не сокращаются в зависимости от относительной скорости?
3.Как Вы будете описывать поведение  стержня на ускоренных участках пути?
Я хочу спросить: правила введения в СТО ускорений разработаны?

Это не паоадокс Белла, а прямой аналог парадокса двух ракет. Парадокс Белла он сложнее и загроможден релятивистской упругостью. Природа этих парадоксов очень проста. Преобразования Лоренца (как и их аналог для ОИСО) вообще говоря связывают только две инерциальные системы отсчета, которые никогда не находились в состоянии относительного покоя. В том случае когда в качестве базиса ИСО используется стержень, который разгоняют, а затем тормозят, зафиксировав закон движения, то противоречие неизбежно возникнет. Разумеется это не доказывает противоречивость самих преобразований лоренца, которые связывают только координаты точек, а только то что в определенных ситуациях они не применимы в своей обычной форме или могут терять свой обычный физический смысл. 

Хитрый АЭ при выводе преобразований Лоренца, не спроста ввел условие, что после разгона, когда стержень наберет скорость v, его необходимо отпустить и предоставить самому себе, чтобы напряжения исчезли. В результате у него закон движения обеих концов стержня перестает быть однозначно фиксированным. Просто известно, что все точки стержня движутся с постоянной скоростью v. Такой подход неявно содержит предположение, что в случае протяженных тел, преобразования Лоренца, действуют нелокально, т.е. имеют вид






Такие нелокальные преобразования (1)-(2),автоматически дают обычную формулу для Лоренцева сокращения расстояний



Нелокальные преобразования являются более общими, чем точечные, потому что они вытекают из точечных, но обратное утверждение в общем случае неверно.


В случае косой системы координат последняя формула примет вид



Таким образом в случае стержня с фиксированным законом движения концов, таким как описано выше, стержень растянется в




раз, как следует из классической формулы для радарного расстояния. Таким образом в ультрарелятивистском случае моя теория, основанная на нелокальных преобразованиях, предсказывает эффект в 2 раза больший, чем принято считать из расчетов проведенных на пальцах.

« Последнее редактирование: 13 Мар 2008 [03:49:11] от Котофеич »
Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911