Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что выбрать за 150 тыс?  (Прочитано 4362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KA-50Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от KA-50
Re: Что выбрать за 150 тыс?
« Ответ #20 : 05 Мар 2008 [15:17:42] »
Под Ричи нужна механика заточенная, менисковый Ньютон в этом плане более свободный
инструмент. Еси вам интересно, то зайдите на сайт Интес-Микро, посмотрите там какой-нибудь
люксовый вариант.
Заточенная механика - что имеется в виду и как ее точить?) Это следствие длинного фокуса?

Celestron C10-N (EQ-6), Synta MAK150Pro (Manfrotto 405)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Что выбрать за 150 тыс?
« Ответ #21 : 05 Мар 2008 [15:22:59] »
Насчет Р-К Астросиба. Практически убедили, тем более что он будет стоить примерно 113 т.р.

Эк вас легко убедить.
Ну потом расскажете, насколько лучше в визуальном плане 10" Р-К в сравнении с 10" Ньютоном, который приблизительно в 7 раз дешевле и уже есть в наличии. 
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн nickhard

  • *****
  • Сообщений: 1 888
  • Благодарностей: 1
  • тринокль
    • Сообщения от nickhard
Re: Что выбрать за 150 тыс?
« Ответ #22 : 05 Мар 2008 [16:47:55] »
...СуперАПО - хороший вариант, но не мелковата ли опять же апертура, и как там с качеством? Говорят, что у Астреи оно спорное...

Кто говорит? Пока я видел только одну ссылку на тест какого-то инструмента от Астреи, которого сейчас не существует (oil-spaced 4-линзовый). И по этой ссылке смешали с ... практически всех, включая ТАК и ТМБ.
Отзыв (Эрнеста) по Астрее Маколкина был примерно такой:
"Этот телескоп поразил всех на Астрофесте дважды. Сначала временем термостабилизации. Потом, когда он наконец термостабилизировался - картинкой".
Но весит эта штуковина как 10" ньютон.

Да и покажет ли он больше того же Альтера 25см?

6" против качественных 10". Имхо - нивжисть. Хотя - смотря что вкладывается в понятие "больше".

P.S. Универсальный инструмент есть только один. Но до него около 600 км. Вверх. ;D
Я не наблюдаю звёзды - я ими любуюсь. SН 10", MCT150*EQ5SynScan, SW МАК90*WO-бино, SM60*FS70/900*PST*BF15

Оффлайн Вячеслав Одинцов

  • ****
  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Вячеслав Одинцов
Re: Что выбрать за 150 тыс?
« Ответ #23 : 05 Мар 2008 [17:28:06] »
Эк вас легко убедить.
Ну потом расскажете, насколько лучше в визуальном плане 10" Р-К в сравнении с 10" Ньютоном, который приблизительно в 7 раз дешевле и уже есть в наличии. 

автор хотел универсальный инструмент.
РК от астросиба точно будет лучше, чем Ньютон того же размера (возможно и не на много, при условии хорошей оптики на ньютоне) - для дипская
РК точно будет лучше для планет, чем имеющийся Альтер.
РК будет великолепен для астрофотографии. За примерами далеко ходить не надо, фотографии Андрея (Тот Самый Кеплер) все видели.

Тратить деньги на 150мм апохромат с моей точки зрения некорректно, больше чем 10'' ньютон он точно не покажет.
С уважением, Вячеслав.
DeepSky 80/480, QHY5, Nikon D200, Nikkor 58/1.4, Sigma 150/2.8 APO

signing_kettle

  • Гость
Re: Что выбрать за 150 тыс?
« Ответ #24 : 05 Мар 2008 [17:39:51] »
Цитата
РК от астросиба точно будет лучше, чем Ньютон того же размера (возможно и не на много, при условии хорошей оптики на ньютоне) - для дипская
Не будет: (1) тот же астросиб выпускает комплекты оптики для Ньютона, если вы чураетесь китайской оптики, хотя дипам в общем-то все-равно; (2) РК содержит на один зеркальный элемент больше (главное, вторичное и диагональное зеркало), чем Ньютон, так что потери света будут больше; (3) большее экранирование; (4) меньшее поле зрения

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 343
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Что выбрать за 150 тыс?
« Ответ #25 : 05 Мар 2008 [17:59:22] »
Ну раз денег больше не будет, трата их на любой из трёх вариантов или РК есть безумство.

Больше 10" Ньютона в ВИЗУАЛЕ покажет только ещё бОльший Ньютон (или более дорогой не Ньютон, за стоимость которого можно купить ещё больший Ньютон, и т.д.)
Никто не будет спорить, что визуальные возможности зависят в первую очередь от апертуры!
Использовать для визуала системы, отличные от ньютоновской, имеет смысл только когда габариты Ньютона становятся столь велики, и использование его столь неудобно, что эффективность практического использования начинает с ростом апертуты падать быстрее, чем растёт мощность инструмента (даже для планет тот же, так часто пиаримый здесь, МК является компромиссом - это просто сложенная втрое труба, за что приходится платить снижением контраста, и не только).
Таким образом, лишь 12" ШК даст в визуале заметное, но не огромное приемущество (1.44 раза). Не столь большое для того, чтобы последние деньги за это отдавать...

Для фото же апертура имеет куда как меньшее значение, чем величина практически приемлемого для использования поля, качество монтировки, фокусёра, светоприёмника.

Ну а для того чтобы всё это реально использовалось, нужно малое время развёртывания и комфорт.

В заданных условиях я бы потратил деньги в первую очередь на стационарный павильон. Если останется что-то, можно проапгрейдить EQ-6 до GoTo версии.

P.S. ну или продать всё, и купить трубу от Meade LX200R 14". Это будет заметный рост возможностей для визуала, да и апланатичность R-версии позволит снимать качественные кадры. В перспективе, т.к. едва ли EQ-6 позволит 3.5м фокуса вести :)
« Последнее редактирование: 05 Мар 2008 [18:03:11] от Opossum »

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 737
  • Благодарностей: 440
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Re: Что выбрать за 150 тыс?
« Ответ #26 : 05 Мар 2008 [18:06:28] »
Вопрос к автору:
Если Вы хотите заниматься астрофото, то решен ли вопрос с камерой, фильтрами, гидом, гид камерой, фокусерами....
На это запланированы деньги? Или 150 т р на все?
Если 150 т.р. на все, то лучше их полностью на трубу не тратить :)

ИМХО универсального инструмента для астрофото и визуала не бывает. Если dизуал, то берите 16" Доб.
Если Астрофото, то начните с небольшого АПО. Поснимаете, поймете в каком направлении двигаться дальше.

Оффлайн Вячеслав Одинцов

  • ****
  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Вячеслав Одинцов
Re: Что выбрать за 150 тыс?
« Ответ #27 : 05 Мар 2008 [18:07:12] »
Не будет: (1) тот же астросиб выпускает комплекты оптики для Ньютона, если вы чураетесь китайской оптики, хотя дипам в общем-то все-равно; (2) РК содержит на один зеркальный элемент больше (главное, вторичное и диагональное зеркало), чем Ньютон, так что потери света будут больше; (3) большее экранирование; (4) меньшее поле зрения

Понятно.
С уважением, Вячеслав.
DeepSky 80/480, QHY5, Nikon D200, Nikkor 58/1.4, Sigma 150/2.8 APO

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Что выбрать за 150 тыс?
« Ответ #28 : 05 Мар 2008 [18:26:51] »
автор хотел универсальный инструмент.
РК от астросиба точно будет лучше, чем Ньютон того же размера (возможно и не на много, при условии хорошей оптики на ньютоне) - для дипская
Не могли бы объяснить, чем он будет лучше по дипам. 7-кратную разницу в цене я скромно опускаю.
Цитата
РК точно будет лучше для планет, чем имеющийся Альтер.
Альтера у автора нет. Если бы он был, то Р-К автору по планетам просто был бы на фиг не нужен - две гиперболы всё-таки, которые ещё надо с умом сделать.
Цитата
РК будет великолепен для астрофотографии. За примерами далеко ходить не надо, фотографии Андрея (Тот Самый Кеплер) все видели.
А чем к примеру имеющийся Ньютон для астрофотографии не устраивает, с корректором комы? С Паракорром относительное отверстие будет где-то 1:5,5, астросибовкий Р-К в этом план "отдыхает". Примеров прекрасных астроснимков на таких Ньютонах предостаточно.
Цитата
Тратить деньги на 150мм апохромат с моей точки зрения некорректно, больше чем 10'' ньютон он точно не покажет.
А вот Макс, который на Канарах живёт, считает несколько иначе. И у него есть с чем сравнивать, и не с 10", а поболее.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн KA-50Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от KA-50
Re: Что выбрать за 150 тыс?
« Ответ #29 : 05 Мар 2008 [20:37:30] »
Не понятно, зачем тратить 150 тыс, если уровень знаний и навыков пока совсем не высокий .
Не понятно зачем советовать человеку РК, если он не держал в руках Синту 80 ед?  :)
Торопиться не нужно.
Ну хотя бы за тем, чтобы не тратить единственную ясную ночь в году в Подмосковье на пляски вокруг хроматизирующего или коматизирующего инструмента, а спокойно полночи поглядеть, а полночи - поснимать, и быть довольным. Понятно, что 150 тыс. это не та сумма, за которую можно получить все и с горкой, но хотя бы приблизиться-то к этому можно? Нынешняя погода за последние два года не дает возможности набраться опыта, как это ни печально. А именно столько времени уже имею телескоп (прошу не пошлить типа "это еще кто кого"  ;)).
Насчет Р-К Астросиба. Практически убедили, тем более что он будет стоить примерно 113 т.р.

Эк вас легко убедить.
Ну потом расскажете, насколько лучше в визуальном плане 10" Р-К в сравнении с 10" Ньютоном, который приблизительно в 7 раз дешевле и уже есть в наличии. 
Не говорил, что уже убежден. Просто вот именно поэтому я и спрашиваю здесь совета - потому что облазив форум вдоль и поперек, я понял только одно - каждый кулик свой инструмент хвалит, из разных соображений, а вывести из этого обсуждения объективную истину невозможно. Один вовсю пиарит МАКи, попирая Ньютоны. Второй - разносит в щепки Р-К, которого никогда не имел, огромным Добсоном. Третий считает, что круче интесовского мак-ньютона может быть только метровый Ш-К... А уж относительно рефракторов так и вообще молчу - шли разборки относительно того, что ED - это вообще не АПО, и как таковые недостойны внимания, что масляные оказывается текут, а воздушные - шевелятся на морозе... Вобщем, хочешь счастья - строй свой инструмент... И даже в этой теме, как я вижу, уже возникла дискуссия между приверженцами различных схем, чего я с самого начала опасался! А истина, как всегда, в вине... Т.е. купи что хочешь, а потом присоединяйся к клубу пиарящих свой инструмент ЛА. Есть ли объективные предпосылки к выбору наиболее универсального инстумента? Если их нет, тогда надо закрыть тему, потому что ответа на свой вопрос я не получу. Для того я и создал эту тему, чтобы собрать все мнения воедино и с аргументами, и мой опыт со знаниями здесь ни при чем (кстати, откуда Вы знаете про мой опыт? Может, я нарочно туплю в постах!). Возможно, это помогло бы и другим любителям тратить деньги на астрономическое оборудование.
« Последнее редактирование: 05 Мар 2008 [21:57:11] от KA-50 »
Celestron C10-N (EQ-6), Synta MAK150Pro (Manfrotto 405)

Оффлайн KA-50Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от KA-50
Re: Что выбрать за 150 тыс?
« Ответ #30 : 05 Мар 2008 [20:49:37] »
Ну раз денег больше не будет, трата их на любой из трёх вариантов или РК есть безумство.

В заданных условиях я бы потратил деньги в первую очередь на стационарный павильон. Если останется что-то, можно проапгрейдить EQ-6 до GoTo версии.

P.S. ну или продать всё, и купить трубу от Meade LX200R 14". Это будет заметный рост возможностей для визуала, да и апланатичность R-версии позволит снимать качественные кадры. В перспективе, т.к. едва ли EQ-6 позволит 3.5м фокуса вести :)
Круто читаете мои мысли! Пожалуй, самый развернутый и подробный ответ в ветке!
На павильон деньги тратить не буду, т.к. потратил в прошлом году. Вот и хочу, чтобы там не цветы росли, а поставить туда что-то серьезное. На даче построено двухэтажное сооружение, нижнюю часть которого занимает душ (дабы земля на 5 сотках не пропадала понапрасну), а на втором - пресловутый павильон, крытая площадка 3*3 метра с классическим поворотным куполом. Я имею в виду, что 150 т.р. - это только на трубу. EQ6 будет апгрейдиться до Д6 в любом случае, просто если насоветуют делать трубу на заказ с долгим ожиданием - то вопрос, что покупать раньше, не более того, и как построить экономическую политику на ближайшие полгода. И тогда трубу надо заказать уже сейчас, чтобы получить ее к октябрю, не позже, иначе будут проблемы с доставкой до дачи, ибо дороги развезет и на машине не проедешь, а 25 кг на себе тащить 6 км я не смогу.

Цитата
купить трубу от Meade LX200R 14".
В принципе мысль разумная - тут тебе сразу и большущая труба, и вилка с автостаром и GPS, и апертурина, и фокус... и стоит около 11500$. Если еще полгода подкопить - можно и приобрести... Но опять же на этом же форуме я видел сомнительные мнения относительно качества мидов в последнее время!! И тратить такие деньги... на качество, вызывающее сомнение знающих людей... пока боюсь! (если меня опять же не разубедят другие знающие люди)
« Последнее редактирование: 05 Мар 2008 [21:04:41] от KA-50 »
Celestron C10-N (EQ-6), Synta MAK150Pro (Manfrotto 405)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Что выбрать за 150 тыс?
« Ответ #31 : 05 Мар 2008 [22:08:02] »
... на пляски вокруг хроматизирующего или коматизирующего инструмента...
... Второй - разносит в щепки Р-К, которого никогда не имел ...


Самым коматозным инструментом из перечисленных в теме является ШК. В ШК 1:10 размер комы сопоставим с комой в Ньютоне 1:6. Поскольку пляски вокруг коматизирующего инструмента вас не интересуют, то можете ШК из списка вычеркнуть.
Рефрактор-ахромат вам никто не предлагал, равно как и апертурный рефрактор с ЕД дублетом (объектив) тоже.
Обладатель астросибовского Р-К сказал выше: "Но РК нецелесообразен для визуала по большому счету." Можно ещё добавить, что на больших полях и без предфокального корректора это астигматизирующий инструмент (зависимость от угла поля квадратичная).
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Что выбрать за 150 тыс?
« Ответ #32 : 06 Мар 2008 [11:04:11] »
Надо скрестись на Такахаши ;D http://www.takahashi.ru/pipes.html
Ты смотри! А робот-то не знает! :)  Ай-да Владимир Николаевич! А вот реквизитики конторки надо бы указать, а то на "левоту" смахивает.
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Что выбрать за 150 тыс?
« Ответ #33 : 06 Мар 2008 [11:09:52] »
Ни за что. :) Еще рано. Сайт пока работает на 10%. ;)
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Что выбрать за 150 тыс?
« Ответ #34 : 06 Мар 2008 [12:47:14] »
Я наверное повторюсь.
ШК лучше не надо - неплохо для глаза ( если большой ) но бесперспективно для астрофото.
РК от новосиба очень перспективно для фотографии не очень для глаза ( в том смысле что ньютон для глаза будет ничуть не хуже зато много дешевле и больше )
МАКи вещь довольно универсальная и для одного и для второго ( в принципе рекомендую )
МАКньютон - вещь очень хорошая но ньютон не на добсоне  достаточного диаметра это мазохизм еще тот ( туда же глазом добраться надо )
Рефрактор АПО или ЕД вещь очень оптимальная но дорогая ( в частности АПО ) но перспективно и для фото и для глаза

Ну и остальные системы специфические это в основном для фото дел
ЗЫ кстати если нужна Д6 то есть такая на продажу со скайсенсером

Оффлайн KA-50Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от KA-50
Re: Что выбрать за 150 тыс?
« Ответ #35 : 06 Мар 2008 [12:53:27] »
Я наверное повторюсь.
Вот такого примерно ответа я и ждал. Системно, по полочкам и предельно кратко.
Спасибо!
Celestron C10-N (EQ-6), Synta MAK150Pro (Manfrotto 405)

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Благодарностей: 150
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Что выбрать за 150 тыс?
« Ответ #36 : 06 Мар 2008 [16:09:59] »
Обладатель астросибовского Р-К сказал выше: "Но РК нецелесообразен для визуала по большому счету." Можно ещё добавить, что на больших полях и без предфокального корректора это астигматизирующий инструмент (зависимость от угла поля квадратичная).

Под нецелесообразностью я имел ввиду прайс/перфоманс для визуала. Т.е. если бы астрофото меня не трогало, я бы купил 14'' ДОБ (пофиг от кого) и нахваливал бы это приобретение. Что до предфокальных корректоров для РК - вопрос довольно творческий нужен ли он (для данного инструмента) или от него будет больше бликов. Вот начну работать с FLI-9000 (36х36) и поглядим
« Последнее редактирование: 06 Мар 2008 [16:24:22] от Тот самый Кеплер »
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Семен

  • *****
  • Сообщений: 3 286
  • Благодарностей: 18
  • Нда
    • Сообщения от Семен
Re: Что выбрать за 150 тыс?
« Ответ #37 : 06 Мар 2008 [16:10:08] »
Ни за что. :) Еще рано. Сайт пока работает на 10%. ;)

Владимир!! Тебя можно поздравить с получением статуса официального партнера Такахаши на Российском рынке??
всего хорошего,
Семен

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Что выбрать за 150 тыс?
« Ответ #38 : 06 Мар 2008 [16:53:26] »
Обладатель астросибовского Р-К сказал выше: "Но РК нецелесообразен для визуала по большому счету." Можно ещё добавить, что на больших полях и без предфокального корректора это астигматизирующий инструмент (зависимость от угла поля квадратичная).

Под нецелесообразностью я имел ввиду прайс/перфоманс для визуала. Т.е. если бы астрофото меня не трогало, я бы купил 14'' ДОБ (пофиг от кого) и нахваливал бы это приобретение. Что до предфокальных корректоров для РК - вопрос довольно творческий нужен ли он (для данного инструмента) или от него будет больше бликов. Вот начну работать с FLI-9000 (36х36) и поглядим

Посмотрел на компьютерной программе имеющийся пример Р-К 230 1:8,7 с выносом фокуса 167 мм. На поле радиусом 25 мм среднеквадратический радиус пятна аберраций составляет 52,76 микрон (47,4 и 23,1 по осям). 
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Что выбрать за 150 тыс?
« Ответ #39 : 06 Мар 2008 [19:14:10] »
Посмотрел на компьютерной программе имеющийся пример Р-К 230 1:8,7 с выносом фокуса 167 мм. На поле радиусом 25 мм среднеквадратический радиус пятна аберраций составляет 52,76 микрон (47,4 и 23,1 по осям). 

Таки как я понимаю своим малоподкованным в оптическом плане умом, это непозволительно много, ибо сопоставимо с изображением отдельно взятой звезды как таковой (кое бывает около 20 микрон), и таким образом делить двойные при таких аберрациях можно будет только визуально? И этот инструмент позиционируют как хороший для астрофото? На длительной выдержке он размажет все что можно и что нельзя!

Радиус диска Эри у звезды в данном случае около 6,1 микрон. Цифры приведены выше для Р-К без предфокального корректора. Подробнее можно посмотреть здесь http://hp.pccenter.ru/makolkin/optics.htm (ассовый ШК со сферическими зеркалами в статье не рассматривается).
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1