A A A A Автор Тема: Большие числа  (Прочитано 6564 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RaptarАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Raptar
Большие числа
« : 04 Мар 2008 [12:20:32] »
Может немного не в тему, но так я далеко не математик хотелось бы узнать ответ от тех кто хотябы лучше меня учился в школе. ::)
В данный момент в мире существуют параллельно две шкалы наименований больших чисел. "Короткая" и "длинная". Короткая шкала наименования используется сейчас в США, Великобритании, Канаде, Ирландии, Австралии, Бразилии и Пуэрто-Рико. В России, Дании, Турции и Болгарии также используется короткая шкала, за исключением того, что число 10 в 9 степени называется не «биллион», а «миллиард». Длинная же шкала в настоящее время продолжает использоваться в большинстве остальных стран. Еще в середине ХХ века у нас в стране ети системы сосуществовали в месте. "Короткая" использовалась на бытовом уровне, "длинная" в науке. Так какая же система сейчас в данный момент у нас в стране? Если, например, звезд во вселенной 70 секстильонов это значит 7 в 22 степени или в 37?
И еще один маленький вопросик. Я помню в одной книге по космологии прочитал что гугол является самым большим числом, т.к. использовать числа больше не имеет смысла. Атомов во вселенной 10 в 78 степени. Но ведь существуют такие монстры как числа Грема, они то нафиг нужны?

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Большие числа
« Ответ #1 : 04 Мар 2008 [13:40:33] »
Есть понятие космических и комбинаторных чисел. Космические до гугола, комбинаторные - после.
Комбинаторные - это число возможных отличных друг от друга перестановок-комбинаций данных объектов. Так вот, комбинаторные числа не просто огромны, они немыслимо огромны. Тут даже числа Грэма вполне сопоставимы. И самое любопытное, что квантовый комп с несколькими миллионами кубитов имеет мощность распараллеленых вычислений при соотнесении с обычными компами как раз комбинаторную, то есть в обычных единицах квантовый компьютор может развить вычислительную мощь 10 в 1000000 операций в секунду. Поэтому он может решать гигантские по объёму вычислений задачи, вроде нахождения простых множителей миллионозначных чисел.
« Последнее редактирование: 04 Мар 2008 [19:57:40] от EvilShurik »

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Большие числа
« Ответ #2 : 04 Мар 2008 [14:51:55] »
Я например не в курсе как называть числа больше, чем миллиард, потому что встречала только записть 10x. Так, что я без понятия чему равно, скажем, число Авогадро (6 1023). Судя по словарю это 600 секстильонов, но никогда не в одной статье или учебники я не встречала такой записи. Причин тут несколько  - во-первых так проще запоминать, во-вторых  в физике важно, это 6 1023 или 6.022 1023   Наконец   для константы Больцмана 1.38 10-23 никаких наименований нет, а  приставки после нано используется очень редко.  Так, что  не знаю как в астрофизики, а в физики, скажем обобщенно, вещества   все этого не надо.

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: Большие числа
« Ответ #3 : 04 Мар 2008 [23:48:49] »
А я вот какие названия надыбал:
10 в 1 степени- десять [дека-, деци-]
10 в 2 степени- сто [гекто-, санти-]
10 в 3 -степени тысяча [кило-, милли-]
10 в 6 - миллион [мега-, микро-]
10 в 9 - миллиард (биллион) [гига-, нано-]
10 в 12 - триллион [тера-, пико-]
10 в 15 - квадриллион [пета-, фемто-]
10 в 18 - квинтиллион [экса-, атто-]
10 в 21 - секстиллион [зетта-, цепто-]
10 в 24 - септиллион [йотта-, йокто-]
10 в 27 - октиллион [неа-, сито-]
10 в 30 - нониллион [деа-, тредо-]
10 в 33 - дециллион [уна-, рево-]
Произношение чисел, идущих далее, часто различается.
10 в 36 - андециллион
10 в 39 - дуодециллион
10 в 42 - тредециллион
10 в 45 - кваттордециллион
10 в 48 - квиндециллион
10 в 51 - сексдециллион
10 в 54 - септемдециллион
10 в 57 - октодециллион
10 в 60 - новемдециллион
10 в 63 - вигинтиллион
10 в 66 - анвигинтиллион
10 в 69 - дуовигинтиллион
10 в 72 - тревигинтиллион
10 в 75 - кватторвигинтиллион
10 в 78 - квинвигинтиллион
10 в 81 - сексвигинтиллион
10 в 84 - септемвигинтиллион
10 в 87 - октовигинтиллион
10 в 90 - новемвигинтиллион
10 в 93 - тригинтиллион
10 в 96 - антригинтиллион
...
10 в 100 - гугол (кстати, название одного популярного поискового сервера 
...
10 в 123 - квадрагинтиллион
10 в 153 - квинквагинтиллион
10 в 183 - сексагинтиллион
10 в 213 - септуагинтиллион
10 в 243 - октогинтиллион
10 в 273 - нонагинтиллион
10 в 303 - центиллион
.
.
10 в 306 - анцентиллион или центуниллион
10 в 309 - дуоцентиллион или центдуоллион
10 в 312 - трецентиллион или центтриллион
10 в 315 - кватторцентиллион или центквадриллион
10 в 402 - третригинтацентиллион или центтретригинтиллион
Вероятнее всего, что наиболее правильным будет второй вариант написания, так как он более соответствует построению числительных в латинском языке и позволяет избежать двухсмысленностей (например в числе трецентиллион, которое по первому написанию является и 10 в 903 и 10 в 312).
Числа далее:
10 в 603 - дуцентиллион
10 в 903 - трецентиллион
10 в 1203 - квадрингентиллион
10 в 1503 - квингентиллион
10 в 1803 - сесцентиллион
10 в 2103 - септингентиллион
10 в 2403 - окстингентиллион
10 в 2703 - нонгентиллион
10 в 3003 - миллиллион (или милиаиллион)
10 в 6003 - дуомилиаллион
10 в 9003 - тремиллиаллион
10 в 308760 - дуцентдуомилианонгентновемдециллион
10 в 3000003 - милиамилиаиллион
10 в 6000003 - дуомилиамилиаиллион
10 в 10 в 100 - гуголплекс


Число Скьюза (Skewes´ number)- Sk1 - означает e в степени e в степени e в степени 79

Число Грэма
впервые использованная в 1977 года в доказательстве одной оценки в теории Рамсея. Оно связано с бихроматическими гиперкубами и не может быть выражено без особой 64-уровневой системы специальных математических символов, введённых Д. Кнутом в 1976 году.


Дональд Кнут (автор - "Искусство программирования" и создатель редактора TeX) придумал понятие сверхстепень, которое предложил записывать стрелками, направленными вверх:

2↑↑ 3 = 222.
8↑↑4 = 8888.
2↑↑↑3 = 2↑↑2↑↑2 = 2↑↑4 = 65536.
Гугол = 10↑10↑2.
Гуголплекс = 10гугол = 10↑10↑10↑2.

В общем виде это выглядит так:

n↑m = nn••nn = nm
n↑↑m = n↑(n↑•••(n↑n)•••)
n↑↑↑m = n↑↑•••(n↑↑(n↑↑n)•••)

Грэм предложил, так называемые G-числа:
1. G1 = 3↑↑..↑↑3, где число стрелок сверхстепени равно 3↑↑↑↑3.
2. G2 = ↑↑..↑↑3, где число стрелок сверхстепени равно G1.
3. G3 = ↑↑..↑↑3, где число стрелок сверхстепени равно G2. ...
1. G63 = ↑↑..↑↑3, где число стрелок сверхстепени равно G62.
Число G63 стало называться числом Грэма (обозначается оно часто просто как G). Это число является самым большим известным в мире числом и занесёно даже в "Книгу рекордов Гинесса".
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Большие числа
« Ответ #4 : 05 Мар 2008 [11:20:36] »
Очень большие числа это круто. Только возьмем это число и прибавим к нему единицу умножим на 2, или на второе величине число  ;)

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Большие числа
« Ответ #5 : 07 Мар 2008 [00:06:06] »
Очень большие числа это круто. Только возьмем это число и прибавим к нему единицу умножим на 2, или на второе величине число  ;)
Точнее говоря, число Грэма -- это не самое большое число, а, судя по Википедии, самое большое число, которое когда либо было использовано в реальном математическом доказательстве.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Локи

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Локи
Re: Большие числа
« Ответ #6 : 13 Июл 2013 [01:32:44] »
Вообще то, у тебя много ошибок... Число Грэма не G63, а G64, а 2↑↑3 = не 222, а 16 всего...
2↑↑3=2 в степени 2 в квадрате (два в степени 2, которое в свою очередь в степени 2)=2 в четвертой степени=2*2*2*2=16
странно, где ты взял число 222, хотя 2↑↑↑3 у тебя подсчитано правильно..65536.
Насчет 8↑↑4 = 8888, тоже абсолютно не верно.., мне не охота его высчитывать, да я бы и не смог этого_))прост это уже невообразимо большое число. Ну суди сам, 8↑↑4 представляет собой степенную башню, высотой в 4 члена (четыре восьмерки, расположенные столбиком);на первом шаге возводишь 8 в степень 8 = 16 777 216, на втором шаге 8 в степень 16 777 216..., вот тут уже огромные проблемы.., ну допустим это число =Х, и вот на 3(последнем), шаге, возводим 8 в степень Х..., ну я это не могу представить... вообщем, явно не 8888
« Последнее редактирование: 13 Июл 2013 [01:47:49] от Локи »

Оффлайн Локи

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Локи
Re: Большие числа
« Ответ #7 : 13 Июл 2013 [01:53:47] »
Собственно, ответ на вопрос автора. Секстиллион - это 10 в 21 степени., просто, как ты сказал, в простонародье у нас короткая шкала, а в на серьезно уровне, ученые не пользуются такими не очень удобными названиями.., там просто 10 в 21 первой степени.., и просто и понятно, Да и по логике, число звезд во вселенной(видимой и наблюдаемой нами) гораздо ближе к порядку 7*10 в 22 степени, чем 7*10 в 36.

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Большие числа
« Ответ #8 : 13 Июл 2013 [02:14:51] »
Безусловно, существует и такое число, для которого число Грэма как для последнего число 10. А вот интересно, простое числа находятся "далеко" от числа Грэма ("далеко" - это не дальше 1000000000000000)?

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Большие числа
« Ответ #9 : 13 Июл 2013 [04:40:27] »
Числа Дирака,  Casado, или единицы, масштабы и константы Stoney используемые, правда нечасто, в физике.
Например отношение энергии Вселенной к энергии связанной с наименьшей массой 5,332*10121
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Большие числа
« Ответ #10 : 13 Июл 2013 [11:06:43] »
Грэм предложил, так называемые G-числа:1. G1 = 3↑↑..↑↑3, где число стрелок сверхстепени равно 3↑↑↑↑3.2. G2 = ↑↑..↑↑3, где число стрелок сверхстепени равно G1.3. G3 = ↑↑..↑↑3, где число стрелок сверхстепени равно G2. ...1. G63 = ↑↑..↑↑3, где число стрелок сверхстепени равно G62.Число G63 стало называться числом Грэма (обозначается оно часто просто как G). Это число является самым большим известным в мире числом и занесёно даже в "Книгу рекордов Гинесса".   
А почему использовано именно число 3?

Оффлайн edvan

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
Re: Большие числа
« Ответ #11 : 13 Июл 2013 [11:35:43] »
да проще писать степень или факториал числа...а полноценные названия это так,для красоты.
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Большие числа
« Ответ #12 : 13 Июл 2013 [12:37:02] »
    Про большие числа:

http://sfw.so/1149007784-samye-bolshie-chisla.html

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Большие числа
« Ответ #13 : 13 Июл 2013 [13:05:40] »
    Про большие числа:

http://sfw.so/1149007784-samye-bolshie-chisla.html
Так всё-таки, почему число 3 у Грэма?