Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Саввино-Сторожевский монастырь = Орион?  (Прочитано 1805 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YariloАвтор темы

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Рейтинг: +38/-11
  • Золотой, о Гелиос!
    • Show only replies by Yarilo
В книге "Памятные места Подмосковья" я обнаружил рисунок Саввино-Сторожевского монастыря, контур которого очень напоминает созвездие Ориона :o. Монастырь основан в 1398 году монахом Саввой, учеником Сергия Радонежского, по просьбе и при поддержке звенигородского князя Юрия Димитриевича.
Существует ли связь монастыря со созвездием Ориона? Кого на небе монахи видели? Ориона, Христа, Савву, Св. Иосифа (по Шиллеру, но в 1627 г.) или Юрия Дмитриевича?

Все шесть башень совпадают с положениями звезд в созвездии Ориона. Кроме двух (δ и η), но контур не меняется! Тоже храм (ω) и трапезная с двумя храмами (= Туманность Ориона М42).

Об этом ранее уже ли знают?
« Последнее редактирование: 04 Май 2008 [07:47:29] от Yarilo »
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн Gennady Bankewich

  • *****
  • Сообщений: 1 827
  • Рейтинг: +16/-2
  • Из Калуги звёзды тоже видны!
    • Show only replies by Gennady Bankewich
 Однозначным видится вопрос служителям Саввино-Сторожевого монастыря, а то, как-то не по ....извините, забыл про политкорректность.
« Последнее редактирование: 04 Мар 2008 [01:12:19] от Gennady Bankewitch »

turm

  • Гость
 Была не раз в этом монастыре: в детстве, когда монастырь был краеведческим музеем и несколько лет назад уже в действующем монастыре на экскурсии. Но об очертаниях не догадывалась.

Оффлайн Dmitry 13

  • *****
  • Сообщений: 983
  • Рейтинг: +5/-3
  • Астрономия - самая древняя наука ! ! !
    • Show only replies by Dmitry 13
    • Сайт обо мне и моём городе.
Накладывалось созвездие с трудом... пока не перевернул созвездие (поменял право на лево)...
Тааааак... И где конюшни у этого монастыря???  ;D
Красной стрелкой- три центральные звезды созвездия?
« Последнее редактирование: 04 Мар 2008 [01:48:00] от Dmitry 13 »
NexStar 8SE, 16х50 :: Хайфа, 32 48' N  35 00' E ::

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 896
  • Рейтинг: +370/-29
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ivanij
  Очень интересно. Действительно похоже! Но Саввино-Сторожевский монастырь был построен на холме и очертания стен близко повторяют форму вершины холма. Поэтому, может быть по друому построить было нельзя? Холм - господствующая высота на слиянии речки Разводни и Москвы-реки. Так что вполне логично построить его именно здесь - месте очень удобном для защиты. Монастыри всегда включались систему обороны крупных городов, в частности Москвы.
  31 августа (12 сентября) 1812 года в этом месте состоялось сражение между отрядом Винценгероде и корпусом Евгения Богарне. Монастырь и его выгодное расположение полностью себя оправдали. Несмотря на подавляющее превосходство противника наши войска отбили все атаки и русская армия беспрепятственно продолжила отход с Москве - попытка Бонапарта охватить войска Кутузова с фланга полностью провалилась. (см. Мемуары А.Х.Бенкендорфа, там же и план монастыря).
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 219
  • Рейтинг: +404/-49
    • Skype - Opossum-B
    • Show only replies by Opossum
    • фотогалерея
форма определяется необходимостью:
1) вписать в местность
2) обеспечить возможность организации перекрестного огня (с угловых башен, ограничивающих вогнутую внутрь часть периметра стен)

P.S. красивое место, кстати. Жаль только, что церковников туда пустили :(

taurus

  • Гость
Жаль только, что церковников туда пустили

Так вроде ж монастырь? >:(

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 219
  • Рейтинг: +404/-49
    • Skype - Opossum-B
    • Show only replies by Opossum
    • фотогалерея
Жаль только, что церковников туда пустили

Так вроде ж монастырь? >:(

:)
Памятник истории и архитектуры = всенародное достояние.

taurus

  • Гость
Памятник истории и архитектуры = всенародное достояние.
Ну, у нас и московский Кремль, как известно, памятник истории и архитектуры. Повыгонять оттуда всех? Це дило!  >:D

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 236
  • Рейтинг: +368/-7
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Show only replies by Бородатый Кабан
Монастырь основан в 1398 году монахом Саввой
Хм... А каковы были очертания Ориона в том лохматом году? Может, тогда монастырь лучше вписывался в созвездие?
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 35 342
  • Рейтинг: +1071/-82
    • Show only replies by Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Саввино-Сторожевский монастырь = Орион?
« Ответ #10 : 10 Мар 2008 [16:51:19] »
А может это языческое капище было? А на его месте потом монастырь построили. ::)
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео  - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun

Оффлайн YariloАвтор темы

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Рейтинг: +38/-11
  • Золотой, о Гелиос!
    • Show only replies by Yarilo
Re: Саввино-Сторожевский монастырь = Орион?
« Ответ #11 : 10 Мар 2008 [23:01:41] »
Монастырь основан в 1398 году монахом Саввой, учеником Сергия Радонежского, по просьбе и при поддержке звенигородского князя Юрия Димитриевича.
Монастырь основан в 1398 году монахом Саввой
Хм... А каковы были очертания Ориона в том лохматом году? Может, тогда монастырь лучше вписывался в созвездие?

После получения задания от Юрия Димитриевича монах Савва шел, шел, шел... Остановился. Огляделся вокруг себя. Перед ним река Москва и река Сторожка, которая впадает в первую. Вот справа высокий берег - хорошее красивое место, подумал. Взобрался на этот берег. Садился. Молился. Трапезничал. Но солнце уже клонилось к закату. Пора здесь поспать. Спустя несколько часов. Он на спине головой к северу смотрел на чудесное небо, усеянное мириадами звезд. И вот прямо перед ним красовалось созвездие Ориона. Глаза его потом закрылись. И приснился сон. Ему во сне показался монастырь с образом созвездия Ориона. На следующий день Савва заложил первый камень...
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн Dmitry 13

  • *****
  • Сообщений: 983
  • Рейтинг: +5/-3
  • Астрономия - самая древняя наука ! ! !
    • Show only replies by Dmitry 13
    • Сайт обо мне и моём городе.
Re: Саввино-Сторожевский монастырь = Орион?
« Ответ #12 : 10 Мар 2008 [23:09:16] »
После получения задания от Юрия Димитриевича монах Савва шел, шел, шел... Остановился. Огляделся вокруг себя. Перед ним река Москва и река Сторожка, которая впадает в первую. Вот справа высокий берег - хорошее красивое место, подумал. Взобрался на этот берег. Садился. Молился. Трапезничал. Но солнце уже клонилось к закату. Пора здесь поспать. Спустя несколько часов. Он на спине головой к северу смотрел на чудесное небо, усеянное мириадами звезд. И вот прямо перед ним красовалось созвездие Ориона. Глаза его потом закрылись. И приснился сон. Ему во сне показался монастырь с образом созвездия Ориона. На следующий день Савва заложил первый камень...
Откуда дровишки?  :)

Хм... А каковы были очертания Ориона в том лохматом году? Может, тогда монастырь лучше вписывался в созвездие?
Прогнал сейчас все основные звёзды Ориона (включая пояс) в СтарКалке на движение (постороил для всех траектории движения)--- самая "быстрая" звезда- это Phi Orionis, но за это время она подвинулась всего на 3' (0.05о). Это очень мало и в таком масштабе в котором мы смотрим- это будет вообще не заметно.  :) Идея хорошая, но вроде нет... Разве что, на том месте уже было что-то, что было построено гораздо раньше и такой же формы- в таком случае туда нужно срочно посылать археологов и начинать копать под башеньками  :)
« Последнее редактирование: 10 Мар 2008 [23:27:25] от Dmitry 13 »
NexStar 8SE, 16х50 :: Хайфа, 32 48' N  35 00' E ::

Оффлайн YariloАвтор темы

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Рейтинг: +38/-11
  • Золотой, о Гелиос!
    • Show only replies by Yarilo
Re: Саввино-Сторожевский монастырь = Орион?
« Ответ #13 : 10 Мар 2008 [23:33:44] »
Откуда дровишки?  :)

Может быть, я стал виновником появления этого мифа... ^-^
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн Gennady Bankewich

  • *****
  • Сообщений: 1 827
  • Рейтинг: +16/-2
  • Из Калуги звёзды тоже видны!
    • Show only replies by Gennady Bankewich
Re: Саввино-Сторожевский монастырь = Орион?
« Ответ #14 : 11 Мар 2008 [00:07:02] »
.... Трапезничал. Но солнце уже клонилось к закату. Пора здесь поспать. Спустя несколько часов. Он на спине головой к северу смотрел на чудесное небо, усеянное мириадами звезд. И вот прямо перед ним красовалось созвездие Ориона....

 ...и месяц поди не май был...

Оффлайн YariloАвтор темы

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Рейтинг: +38/-11
  • Золотой, о Гелиос!
    • Show only replies by Yarilo
Re: Саввино-Сторожевский монастырь = Орион?
« Ответ #15 : 11 Мар 2008 [00:17:59] »
.... Трапезничал. Но солнце уже клонилось к закату. Пора здесь поспать. Спустя несколько часов. Он на спине головой к северу смотрел на чудесное небо, усеянное мириадами звезд. И вот прямо перед ним красовалось созвездие Ориона....

 ...и месяц поди не май был...

Осенью теплой...
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 896
  • Рейтинг: +370/-29
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ivanij
Re: Саввино-Сторожевский монастырь = Орион?
« Ответ #16 : 11 Мар 2008 [07:34:51] »
  Не следует ли иметь в виду ещё и то, что во времена Св.Саввы монастырь стен не имел и занимал гораздо меньшую территорию?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов