Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: электрон сфоткали  (Прочитано 1812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
электрон сфоткали
« : 03 Мар 2008 [21:23:21] »
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vesti.ru/doc.html%3Fid%3D166905&country=Russia&cat=172
Первый фотоснимок электрона в его "энергетической ипостаси" сделали европейские ученые. Фотография опубликована в лондонском еженедельнике "Обсервер". Заснять элементарную частицу удалось..

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 952
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: электрон сфоткали
« Ответ #1 : 03 Мар 2008 [22:29:17] »
Цитата
Съемки на высоких скоростях через кратчайшие промежутки времени проводились в момент яркой вспышки света, которая вызывала распад атомов и выделение электронов. Последние попадали на специальную мишень. Полученные в момент удара о мишень многочисленные снимки элементарных частиц затем были наложены друг на друга. В результате ученые получили первое четкое фотографическое изображение электрона, отмечает еженедельник.
Удивительно как рано в этом году наступило 1 апреля....
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

bob

  • Гость
Re: электрон сфоткали
« Ответ #2 : 03 Мар 2008 [23:02:50] »
Они давно грозились...

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Рейтинг: +1/-0
  • Упрямый альт
    • Show only replies by golos
Re: электрон сфоткали
« Ответ #3 : 04 Мар 2008 [07:21:27] »
Они давно грозились...
А у меня ссылка заблокирована.
Исполнение угрозы? :)
Вы уверены, что не ошиблись?

bob

  • Гость
Re: электрон сфоткали
« Ответ #4 : 04 Мар 2008 [12:08:21] »
Они давно грозились...
А у меня ссылка заблокирована.
Исполнение угрозы? :)
Не знаю. У меня работает.

Оффлайн slv_005

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by slv_005
Re: электрон сфоткали
« Ответ #5 : 05 Мар 2008 [12:52:06] »
Но ведь считалось , что электроны -это точечные объекты. Откуда десять концентрических окружностей,  и каких энергетических уровней ? У электроны разве были энергетические уровни( орбитали в атоме не в счет)? И потом была аналогия лептонов с кварками , куда аналогию теперь девать? С уважением slv.

Оффлайн blackhaz

  • *****
  • Сообщений: 2 486
  • Рейтинг: +46/-2
  • Максим
    • Show only replies by blackhaz
Re: электрон сфоткали
« Ответ #6 : 05 Мар 2008 [12:56:23] »
Это реально что ли? А что это в центре такое большое?

Оффлайн flanker

  • *****
  • Сообщений: 1 632
  • Рейтинг: +51/-3
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Show only replies by flanker
Re: электрон сфоткали
« Ответ #7 : 05 Мар 2008 [13:01:09] »
Это рисунок какой-то, относящийся к эксперименту (эмиссия электронов?).

Цитата
"Портрет" электрона представляет собой десять концентрических кругов, которые являются его энергетическим выражением.

В работах был использован сложный фотокомплекс, включающий лазер, спектрометр и стробоскоп, передает ИТАР-ТАСС. Съемки на высоких скоростях через кратчайшие промежутки времени проводились в момент яркой вспышки света, которая вызывала распад атомов и выделение электронов. Последние попадали на специальную мишень. Полученные в момент удара о мишень многочисленные снимки элементарных частиц затем были наложены друг на друга. В результате ученые получили первое четкое фотографическое изображение электрона, отмечает еженедельник.

Круги - результат интерференции  при фиксации столкновения с атомами мишени?
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 на AZ3, Coronado PST и MAK80 на EQ/TA, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30,18,11,4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Рейтинг: +55/-22
    • Show only replies by Пенелопа
Re: электрон сфоткали
« Ответ #8 : 05 Мар 2008 [13:32:42] »
Но ведь считалось , что электроны -это точечные объекты.
??? да уже лет 80 не считается.
Вот что тут странно, так это то, что не сказано, при какой длине волны снимали. Какое излучение использовали для фотографирования.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Рейтинг: +14/-1
    • Show only replies by wandarer
Re: электрон сфоткали
« Ответ #9 : 06 Мар 2008 [10:06:05] »
Например, А.Г Кирьяко  пишет в http://theorphys.boom.ru/Philosophy_review.htm : ... Вот, что говорят  о «доказательстве» точечности элементарных частиц по Ландау известные физики Ахиезер и Рекало: «Здесь следует отметить, что еще сравнительно недавно считалось, что элементарная частица не может иметь размеров и должна обязательно быть точечной. Такой взгляд был связан с тем, что неточечная частица рассматривалась как твердый недеформируемый шарик. Например, в известном учебнике Ландау и  Лифшица … написано: «Очевидно, что если бы элементарная частица обладала конечными размерами, т.е. была бы протяженной, то она не могла бы деформироваться, так как понятие деформации связано с возможностью независимого движения отдельных частей тела. Но, как мы только что видели, теория относительности показывает невозможность существования абсолютно твердых тел. Таким образом, мы приходим к результату, что в классической (неквантовой) релятивистской механике частицам, которые мы рассматриваем как элементарные, нельзя приписывать конечных размеров. Другими словами, в пределах классической теории элементарные частицы должны рассматриваться как точечные».

Но в действительности существование размеров частицы не эквивалентно ее недеформируемости.

Таким образом, СТО никакого отношения не имеет к точечности элементарных частиц и никак ее не требует, если не постулировать это предположение или ему эквивалентное заранее."


Таким образом автор теории нелинейных волн А.Г Кирьяко правдоподобно объясняет точечность и пространственную распределенность электрона, заочно полемизируя с самим Ландау: http://www.partphys.envy.nu/Russian/Oglavlenie_knigi.htm
Век живи, век учись.

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Рейтинг: +1/-0
  • Упрямый альт
    • Show only replies by golos
Re: электрон сфоткали
« Ответ #10 : 06 Мар 2008 [17:12:57] »
Они давно грозились...
А у меня ссылка заблокирована.
Исполнение угрозы? :)
Не знаю. У меня работает.
У меня установлен более, чем строгий браузер.
Судьба.. :)
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн slv_005

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by slv_005
Re: электрон сфоткали
« Ответ #11 : 07 Мар 2008 [11:12:30] »
Но ведь считалось , что электроны -это точечные объекты.
??? да уже лет 80 не считается.
С наступающим праздником Вас!
Подскажите структуру электрона, его размеры . Ссылочку если есть.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Рейтинг: +55/-22
    • Show only replies by Пенелопа
Re: электрон сфоткали
« Ответ #12 : 07 Мар 2008 [11:55:43] »
Учебник по квантовой механики  - это по поводу вопроса о размерах  частиц.  Любой подойдет.       В квантовой механики частицы не локализованы в точке.

 Что же касается структуры  электрона, то на данный момент считается, что ее нет. В кварковой теории  (которая сейчас на пути из гипотезы в фундаментальную теорию) лептоны (электрон, нейтрино,  мюон и другие) и кварки  являются фундаментальными частицами.  То есть болльше никуда не делятся

 

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Рейтинг: +1/-0
  • Упрямый альт
    • Show only replies by golos
Re: электрон сфоткали
« Ответ #13 : 07 Мар 2008 [12:46:33] »
Учебник по квантовой механики  - это по поводу вопроса о размерах  частиц.  Любой подойдет.       В квантовой механики частицы не локализованы в точке.

 Что же касается структуры  электрона, то на данный момент считается, что ее нет. В кварковой теории  (которая сейчас на пути из гипотезы в фундаментальную теорию) лептоны (электрон, нейтрино,  мюон и другие) и кварки  являются фундаментальными частицами.  То есть болльше никуда не делятся

 
У меня вот такая абсолютно сумасшедшая мысль.
Кварки не могут являться проекциями бозонов?
Разумеется, я дико извиняюсь..
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Andrey-Chechako

  • *****
  • Сообщений: 1 371
  • Рейтинг: +14/-4
  • Астрополис (киевский клуб ЛА)
    • Show only replies by Andrey-Chechako
Re: электрон сфоткали
« Ответ #14 : 07 Мар 2008 [12:50:30] »
Учебник по квантовой механики  - это по поводу вопроса о размерах  частиц.  Любой подойдет.       В квантовой механики частицы не локализованы в точке.

 Что же касается структуры  электрона, то на данный момент считается, что ее нет. В кварковой теории  (которая сейчас на пути из гипотезы в фундаментальную теорию) лептоны (электрон, нейтрино,  мюон и другие) и кварки  являются фундаментальными частицами.  То есть болльше никуда не делятся

 
У меня вот такая абсолютно сумасшедшая мысль.
Кварки не могут являться проекциями бозонов?
Разумеется, я дико извиняюсь..
не знаю, как другие, но я Вас простил :)

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Рейтинг: +55/-22
    • Show only replies by Пенелопа
Re: электрон сфоткали
« Ответ #15 : 07 Мар 2008 [12:59:38] »
У меня вот такая абсолютно сумасшедшая мысль.
Кварки не могут являться проекциями бозонов?
Абсолютно сумашедшая   ;) .  Как может что-то из чего состоят бозоны быть их проекцией?

Оффлайн slv_005

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by slv_005
Re: электрон сфоткали
« Ответ #16 : 07 Мар 2008 [13:16:59] »
Учебник по квантовой механики  - это по поводу вопроса о размерах  частиц.  Любой подойдет.       В квантовой механики частицы не локализованы в точке.

 Что же касается структуры  электрона, то на данный момент считается, что ее нет. В кварковой теории  (которая сейчас на пути из гипотезы в фундаментальную теорию) лептоны (электрон, нейтрино,  мюон и другие) и кварки  являются фундаментальными частицами.  То есть болльше никуда не делятся

 
Определять размеры по волне Де-Бройля или по соотношению неопределенности ? Определяют структуру и размеры  экспериментом по рассеиванию, а экперимент показал точечный объект.  

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Рейтинг: +55/-22
    • Show only replies by Пенелопа
Re: электрон сфоткали
« Ответ #17 : 07 Мар 2008 [13:21:29] »
Определять размеры по волне Де-Бройля или по соотношению неопределенности ?
По расчитанной волновой функции.
Цитата
Определяют структуру и размеры  экспериментом по рассеиванию, а экперимент показал точечный объект. 
  Эксперимент по рассеянью не мог показать, что это или что иное точечный объект.