Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос по растяжкам паука  (Прочитано 7814 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #100 : 12 Мар 2008 [00:50:51] »
Ну будет погода - проверю, чего дают эти прокладки.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #101 : 12 Мар 2008 [07:10:42] »
можно ли при теневых испытаниях установить паук перед зеркалом и посмотреть пред-, зафокалы? эффект от растяжек будет виден?
                    Будет видно один в один . Если блеск и спектр ВЫ подберете , то от натур- продукта не отличить .  Но паук установить вплотную к зеркалу , а лучше нарисовать его крокусом прямо на зеркале . В противном случае проэкция от паука окажется жирнее его самого .                       Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #102 : 12 Мар 2008 [16:52:01] »
 Серега! Здесь ключевое слово «Можно ли увидеть при ТЕНЕВЫХ испытаниях». Глаз фокусируется на  поверхность зеркала. Все что сможет увидеть человек в таких условиях, это растяжки на фоне теневой картины. Таким способом размечают зоны при испытании параболы…

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #103 : 12 Мар 2008 [17:25:38] »
Серега! Здесь ключевое слово «Можно ли увидеть при ТЕНЕВЫХ испытаниях». Глаз фокусируется на  поверхность зеркала. Все что сможет увидеть человек в таких условиях, это растяжки на фоне теневой картины. Таким способом размечают зоны при испытании параболы…

попрбую несогласиться... >:(
если от ножа при испытаниях видна тень то почему от паука не будет видна? паук не обязательно вплотную к зеркалу ставить можно поближе к ножу подвинуть... ???
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

alex~

  • Гость
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #104 : 12 Мар 2008 [17:29:59] »
паук не обязательно вплотную к зеркалу ставить можно поближе к ножу подвинуть... ???
Надо паук расположить там где он располагается в телескопе -- примерно в 15 см от фокуса (от ножа).
И посмотреть, что будет.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #105 : 12 Мар 2008 [17:40:10] »
Серега! Здесь ключевое слово «Можно ли увидеть при ТЕНЕВЫХ испытаниях». Глаз фокусируется на  поверхность зеркала. Все что сможет увидеть человек в таких условиях, это растяжки на фоне теневой картины. Таким способом размечают зоны при испытании параболы…

попрбую несогласиться... >:(
если от ножа при испытаниях видна тень то почему от паука не будет видна? паук не обязательно вплотную к зеркалу ставить можно поближе к ножу подвинуть... ???

 Я отвечал на ваш первый вопрос. Там вы предлагали ставить растяжки вблизи зеркала. Если продолжать тему в том же духе, то вы придете к схеме Ньютона и там уж точно увидите эти эффекты. :) Никакого отношения к теневым испытаниям это уже не будет иметь места.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2008 [17:43:09] от ysdanko »

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #106 : 12 Мар 2008 [18:04:28] »
Серега! Здесь ключевое слово «Можно ли увидеть при ТЕНЕВЫХ испытаниях». Глаз фокусируется на  поверхность зеркала. Все что сможет увидеть человек в таких условиях, это растяжки на фоне теневой картины. Таким способом размечают зоны при испытании параболы…
                 Юра !       Там был вопрос о внефокалах т.е. ставился вопрос об изображении . А вообще вопрос привлекателен тем , что загодя можно увидеть " что день грядущий мне готовит ? " Причем в стац. условиях без влияния погоды в чистом виде . Т.е. как и делают в опытах настоящие физики меняя лишь одо условие .                                Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #107 : 12 Мар 2008 [18:15:47] »
                 Юра !       Там был вопрос о внефокалах т.е. ставился вопрос об изображении . А вообще вопрос привлекателен тем , что загодя можно увидеть " что день грядущий мне готовит ? " Причем в стац. условиях без влияния погоды в чистом виде . Т.е. как и делают в опытах настоящие физики меняя лишь одо условие .                                Серега .

+1
Да! Я спрашивал именно про "увидеть какие будут тени от растяжек" пока ещё нет трубы не приклеена диагональ и т.п.
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #108 : 12 Мар 2008 [18:18:20] »

                 Юра !       Там был вопрос о внефокалах т.е. ставился вопрос об изображении . А вообще вопрос привлекателен тем , что загодя можно увидеть " что день грядущий мне готовит ? " Причем в стац. условиях без влияния погоды в чистом виде . Т.е. как и делают в опытах настоящие физики меняя лишь одо условие .                                Серега .

Ну, может быть. Не буду спорить. Я понял вопрос о дофокалах-зафокалах, связан с положением ножа.
 А для дифракции на растяжках без разницы плоский фронт через них проходит или сферический. Ну, может распределение в пятне измениться.
  Ну а чтобы увидеть эффекты, однако без «искусственной звезды» и окуляра не обойтись. А это уже совсем другая история.
  Насколько я помню у Вячеслава, в теневом приборе, источник света имеет довольно протяженные размеры….
« Последнее редактирование: 12 Мар 2008 [18:40:20] от ysdanko »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #109 : 12 Мар 2008 [18:28:58] »


+1
Да! Я спрашивал именно про "увидеть какие будут тени от растяжек" пока ещё нет трубы не приклеена диагональ и т.п.

 Вячеслав тень от тонкой растяжки поставленная вблизи центра кривизны зеркала будет выглядеть, как тень в методе Максутова, «щели и нити», то есть будет повторять рельеф зеркала на определенной зоне. Это не те эффекты, которые вы наблюдаете на растяжках в системе Ньютона.

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #110 : 13 Мар 2008 [09:15:11] »
Вячеслав тень от тонкой растяжки поставленная вблизи центра кривизны зеркала будет выглядеть, как тень в методе Максутова, «щели и нити», то есть будет повторять рельеф зеркала на определенной зоне. Это не те эффекты, которые вы наблюдаете на растяжках в системе Ньютона.

Ну из моего теневика при желании можно и "звёздный"( :)) сделать - не проблема...
Про тень понял... Тогда вопрос если отодвинуть источник ("звезду") на 5-6-10 метров и в центре кривизны посмотреть? ???
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #111 : 13 Мар 2008 [18:39:07] »

   Будет видно один в один . Если блеск и спектр ВЫ подберете , то от натур- продукта не отличить .  Но паук установить вплотную к зеркалу , а лучше нарисовать его крокусом прямо на зеркале . В противном случае проэкция от паука окажется жирнее его самого .                       Серега .

 Здесь Серега абсолютно прав. Особое внимание, при близком расположении "звезды", обратите на последнее предложение в цитате.
 Только посмотреть из центра кривизны уже не получится....
« Последнее редактирование: 13 Мар 2008 [18:41:09] от ysdanko »

signing_kettle

  • Гость
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #112 : 13 Мар 2008 [19:09:27] »
Значит, апертурная диафрагма не помешает и перед диагоналкой?
Концептуально в центрированной оптической системе может быть только апертурная диафрагма. Это то место, где главные лучи внеосевых пучков пересекают оптическую ось. Есть оптические системы в которых главный луч пересекает ось в нескольких местах, что позволяет дублировать апертурную диафрагму (из соображений светозащиты), но в Ньютоне, во всяком случае, такое место может быть только одним. Или перед диагоналкой (и тогда размер главного зеркала придется преувеличивать, чтобы не виньетировать внеосевые пучки), или на главном зеркале (и тогда уже диагональ делают несколько больших размеров по тем-же причинам), или на переднем обрезе трубы (и тогда размеры уже обоих зеркал преувеличивают, но есть другое выгоды).

Dimonych

  • Гость
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #113 : 13 Мар 2008 [21:52:38] »
Разумеется, я не правильно выразился... :-X
Имелось в виду не совсем диафрагма, а пятак с острыми краями перед блоком крепления диагоналки, т.е. между телескопом и вселенной. Хотя, если диагоналка по размерам больше чем система её крепления и имеет ровные края, то пятак лишний наверно ?

signing_kettle

  • Гость
Re: Вопрос по растяжкам паука
« Ответ #114 : 14 Мар 2008 [09:06:08] »
Цитата
...имеет ровные края, то пятак лишний наверно?
Если края ровные, то значит они полированные и будут давать блики в скользящих лучах. Если они не будут давать блики, то стало быть они грубо шлифованные и будут давать лучи в дифракционной картине. Короче, по любому экранчик из металла (хоть донышко от консервной банки) диаметром чуть большим тени вторичного зеркала не помешает.