Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Куда исчезают метеориты?  (Прочитано 4692 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МашаОбломоваАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Рейтинг: +5/-0
  • Imagination is more important than knowledge
    • Show only replies by МашаОбломова
Куда исчезают метеориты?
« : 25 Фев 2008 [11:12:10] »
Я вчера была в минералогическом музее Ферсмана. Видела помимо всего прочего огромных размеров метеориты, видела фотографии ударного кратера оставленного аризонским метеоритом. И у меня возник вопрос, почему не найден сам метеорит, а только какие-то маленькие оплавленные кусочки от него? Не может же от такого огромного предмета  ничего не остаться!
Если вы владеете знанием, дайте другим зажечь от него свои светильники.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 236
  • Рейтинг: +368/-7
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Show only replies by Бородатый Кабан
Re: Куда исчезают метеориты?
« Ответ #1 : 25 Фев 2008 [11:44:46] »
В случае столь мощных столкновений бОльшая часть метеоритного вещества испаряется в момент взрыва и постепенно выпадает в виде микроскопических частиц на огромной территории, прилегающей к кратеру, перемешиваясь с испаренным земным грунтом. Остаться "в живых" могут только не слишком крупные и не слишком быстролетящие метеориты, например, самый большой найденный фрагмент Сихотэ-Алиньского метеорита весит менее 2 тонн.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн МашаОбломоваАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Рейтинг: +5/-0
  • Imagination is more important than knowledge
    • Show only replies by МашаОбломова
Re: Куда исчезают метеориты?
« Ответ #2 : 25 Фев 2008 [12:11:43] »
Но как такое возможно? Ведь астроблему формирует не взрывная волна, а сам метеорит.
Если вы владеете знанием, дайте другим зажечь от него свои светильники.

Оффлайн anovikov

  • *****
  • Сообщений: 9 170
  • Рейтинг: +114/-38
    • Show only replies by anovikov
Re: Куда исчезают метеориты?
« Ответ #3 : 25 Фев 2008 [12:15:27] »
Ну вот он формирует ее и при ударе от обмена кинетической энергией испаряется. Ядерная бомба тоже испаряется при взрыве, но кратер-то оставляет...

Так что все так - остаться что-то целое может только от небольшого или умеренно большого метеорита (вернее фрагмента), так как чем меньше - тем больше соотношение площади поверхности к массе и тем сильнее он тормозится, не имея к моменту падения такой скорости чтобы полностью разрушить его (но и кратера такой метеорит не создаст или почти не создаст).
per astra ad anus

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 993
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Stepa
Re: Куда исчезают метеориты?
« Ответ #4 : 25 Фев 2008 [12:34:01] »
Цитата
Ведь астроблему формирует не взрывная волна, а сам метеорит.
В поверхности мишени формируется ударная волна, которая и формирует кратер. Она постепенно переходит в дозвуковое течение, вызывая образование кратера, во много раз превосходящего по объему ударник. Если бы был обычный дозвуковой удар, то получился бы кратер размером  с предмет.

В самом же метеорите-ударнике сформировалась своя ударная волна, которая на этапе разгрузки просто испаряет его.

We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн 790

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by 790
Re: Куда исчезают метеориты?
« Ответ #5 : 25 Фев 2008 [16:30:03] »
У меня такой вапрос ) вот когда их находят целыми, люди спокойно берут их в руки... а не радиоактивны ли они?

Оффлайн МашаОбломоваАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Рейтинг: +5/-0
  • Imagination is more important than knowledge
    • Show only replies by МашаОбломова
Re: Куда исчезают метеориты?
« Ответ #6 : 25 Фев 2008 [17:07:57] »
Спасибо за объяснения. Значит никогда не найти метеоритов таких огромных размер, какие оставляют они после себя воронки. Я прочитала в Википедии, что самый большой метеорит Найден в Намибии (вес 60 тонн), но он не оставил даже кратера. 
Если вы владеете знанием, дайте другим зажечь от него свои светильники.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 236
  • Рейтинг: +368/-7
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Show only replies by Бородатый Кабан
Re: Куда исчезают метеориты?
« Ответ #7 : 25 Фев 2008 [21:55:03] »
Спасибо за объяснения. Значит никогда не найти метеоритов таких огромных размер, какие оставляют они после себя воронки.
Если когда-нибудь случится чудо, и Земля захватит небольшой астероид так, что он окажется на близкой к круговой низкой орбите (<400 км), он постепенно (подобно ИСЗ) будет терять скорость (за счёт сопротивлеия верхних слоёв атмосферы) и снижаться, в результате чего однажды шмякнется на Землю и (если не попадёт в океан) оставит вмятину, примерно равную собственному поперечнику. Правда, если астероид будет каменным, шансов не развалиться от удара у него мало. А цельножелезная глыба достойного поперечника - слишком редкое явление... ::)
Время ушло, глупости остались

Solar fox

  • Гость
Re: Куда исчезают метеориты?
« Ответ #8 : 26 Фев 2008 [04:39:24] »
вот когда их находят целыми, люди спокойно берут их в руки... а не радиоактивны ли они?

Метеориты радиоактивными не бывают, поэтому можно брать в руки.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 018
  • Рейтинг: +277/-5
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Show only replies by Aquarius
Re: Куда исчезают метеориты?
« Ответ #9 : 26 Фев 2008 [20:44:04] »
Маша, рекомендую почитать вот эту ссылку.

http://meteorite.narod.ru/proba/stati/stati65.htm

Очень интересно и доходчиво.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн shapa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by shapa
Re: Куда исчезают метеориты?
« Ответ #10 : 26 Фев 2008 [21:28:46] »
Я прочитала в Википедии, что самый большой метеорит Найден в Намибии (вес 60 тонн), но он не оставил даже кратера. 

Скорее всего самый большой метеорит лежит на дне акияна :D

Оффлайн МашаОбломоваАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Рейтинг: +5/-0
  • Imagination is more important than knowledge
    • Show only replies by МашаОбломова
Re: Куда исчезают метеориты?
« Ответ #11 : 26 Фев 2008 [22:53:45] »
 Дааа.…а было все так понятно!- :D
Прочитала я статью. Очень интересно, и понятно только как формируются метеоритные кратеры и как эти кратеры отличить от вулканических. Не понятное следующее -
«Мощная и плотная атмосфера тормозит космическое тело тем сильнее, чем больше его диаметр, так как оно перемещает впереди себя газ, сжимая его и постепенно затормаживаясь. Если уплотненная масса газа ( М ) достаточно велика ( при М газа > 10М метеорита скорость движения падает на 90% и более), то скорость соударения приближается к нулю.» Этим объясняется почему метеорит Хоба не оставил после себя кратера.
Получается, что чем больше метеорит тем меньше его скорость при приближении к Земле!!! Разве в этом нет противоречия? А дальше в статье говорится, что ударный кратер формируется при скоростях 3-5 км/сек.  Откуда же будет такая скорость, если метеорит достаточно большой и опускается на землю «как бы на воздушной подушке»?. Т.е. аризонский метеорит (к примеру) должен быть по размеру меньше метеорита Хоба. Но разве это так ????
Если вы владеете знанием, дайте другим зажечь от него свои светильники.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 018
  • Рейтинг: +277/-5
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Show only replies by Aquarius
Re: Куда исчезают метеориты?
« Ответ #12 : 26 Фев 2008 [23:59:40] »
Маша, чем больше метеорит и чем быстрее его скорость, тем больше вероятность взрыва ещё до столкновения. "Изюминка" в случае с метеоритом Хоба в том, что он из железа, а значит выдержал огромные энергии образующиеся перед ним. В результате - вся энергия ушла в торможение.

Аризонский метеорит (железно-никелевый) был не меньше, у него просто была больше скорость, поэтому затормозить он не успел, но выдержав сопротивление атмосферы, не выдержал встречи с поверхностью Земли и взорвался, образовав воронку во много раз превышающую свой размер.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 411
  • Рейтинг: +109/-11
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Show only replies by Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Куда исчезают метеориты?
« Ответ #13 : 27 Фев 2008 [10:03:41] »
Сопротивление воздуха это грубо говоря количество соударений фронтальной поверхностью объекта с молекулами атмосферы. Площадь проекции зависит от квадрата размера метеорида. Или по-другому - объём газа, встретившегося на пути это объём цилиндра длиной с путь объекта в атмосфере, а площадью основания равной площади проекции объекта. То есть при той же траектории зависит от квадрата диаметра метеорида. А его масса пропорциональна кубу диаметра.

Поэтому чем больше объект, тем меньше скорости он теряет при торможении атмосферой.

Если в Землю влетит Церера, она даже не заметит что тут была атмосфера >:D, а вся пыль сгорает при торможении ещё на высотах порядка 70-100 км.
« Последнее редактирование: 27 Фев 2008 [10:05:54] от Pilgrim »
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн МашаОбломоваАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Рейтинг: +5/-0
  • Imagination is more important than knowledge
    • Show only replies by МашаОбломова
Re: Куда исчезают метеориты?
« Ответ #14 : 27 Фев 2008 [20:55:44] »
Сопротивление воздуха это грубо говоря количество соударений фронтальной поверхностью объекта с молекулами атмосферы. Площадь проекции зависит от квадрата размера метеорида. Или по-другому - объём газа, встретившегося на пути это объём цилиндра длиной с путь объекта в атмосфере, а площадью основания равной площади проекции объекта. То есть при той же траектории зависит от квадрата диаметра метеорида. А его масса пропорциональна кубу диаметра.

Поэтому чем больше объект, тем меньше скорости он теряет при торможении атмосферой.

Если в Землю влетит Церера, она даже не заметит что тут была атмосфера >:D, а вся пыль сгорает при торможении ещё на высотах порядка 70-100 км.

Pilgrim,Вы очень сложно объяснили. Ваше объяснение явно не рассчитано на такого профана как я, но ОГРОМНОЕ спасибо за то что не оставили мои вопросы без внимания.
Если вы владеете знанием, дайте другим зажечь от него свои светильники.

Оффлайн МашаОбломоваАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Рейтинг: +5/-0
  • Imagination is more important than knowledge
    • Show only replies by МашаОбломова
Re: Куда исчезают метеориты?
« Ответ #15 : 27 Фев 2008 [20:59:12] »
«Мощная и плотная атмосфера тормозит космическое тело тем сильнее, чем больше его диаметр, так как оно перемещает впереди себя газ, сжимая его и постепенно затормаживаясь». Вот это объяснение мне понятно. Получается исходя из этого, чем больше объект, тем сильнее он тормозит или если его состав не выдерживает давления он взрывается. Так? Это примерно, что Aquarius мне объяснил. Аризонский метеорит не выдержал дополнительной энергии полученной при столкновении с Землей. А вообще, возможно чтобы, например, огромный железный метеорит ( ну, примерно как Аризонский) имел скорость такую, чтобы выдержав сопротивление атмосферы при столкновении с Землей не взорваться? Если, например, будут такие условия о которых Бородатый Кабан писал. Возможно все же обнаружить в одном из неисследованных кратеров огромный метеорит?
Если вы владеете знанием, дайте другим зажечь от него свои светильники.

Оффлайн vitrom

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Рейтинг: +55/-2
  • SCO
    • Show only replies by vitrom
    • http://tunguska.ru
Re: Куда исчезают метеориты?
« Ответ #16 : 01 Мар 2008 [02:37:40] »
Мне кажется для наглядности надо рассмотреть вполне конкретную задачу. Космическое тело массой 1 млн тонн (весьма скромноное по масштабам Солнечной системы) сталкивается с нашей планетой с средней скоростью 30 км/сек (даже не 72). Тело может быть железным метеоритом, каменным метеоритом, ядром кометы. Спрашивается: как оно будет взаимодействовать с атмосферой и с поверхностью Земли? ???

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 993
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Stepa
Re: Куда исчезают метеориты?
« Ответ #17 : 01 Мар 2008 [04:21:25] »
А по траектории какой оно взаимодействует? Скажем, 30 км/с геоцентрической, направленной в центр Земли на высоте H ~ 26 км. И еще надо форму знать объекта, потому что нагрев его и процесс абляции будут идти по-разному. Давайте возьмем сферический железный шар.
При плотности 7.8 г/см^3, его радиус составит всего 31 м. Площадь поперечного сечения - 3100 м^2.
Атмосферу возьмем с H = 5.3 км, т.е. ее плотность изменяется с высотой как p = p0 * exp(-y/H).

Если совсем приближенно посчитать, то получится, что на высоте H ~ 400 м такое тело будет иметь скорость 2,5 км/с.

We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн piplis

  • **
  • Сообщений: 55
  • Рейтинг: +3/-0
  • Черныш Иван
    • Show only replies by piplis
Re: Куда исчезают метеориты?
« Ответ #18 : 14 Май 2008 [15:09:29] »
ОЗЕРО СМЕРДЯЧЬЕ--БЛИЖАЙШИЙ МЕТЕОРИТНЫЙ КРАТЕР

Метеоритные кратеры - сравнительно редкие образования на поверхности Земли, поэтому каждый из них по своему уникален и интересен.
В 140 км к востоку от Москвы, в дебрях шатурских лесов есть небольшое, ничем не примечательное, на первый взгляд, озерко, каких много разбросано по болотистой низменности Мещеры. Озеро расположено на водоразделе рек Поля и Воймега, недалеко от их слияния, и имеет диаметр водного зеркала около 200 м. До поры, до времени озеро Смердячье было известно лишь местным жителям, ловившим там рыбу. Но вдруг о нем заговорили.
Все началось в 1983 году, когда рошальский астроном-любитель Н.А. Филин, бродя вокруг озера с удочкой обратил внимание на вал озера, который за 200-300 метров поднимался в верх, а потом резко шёл в низ. Вот так описывает свои наблюдения Филин: «При приближении к озеру я обратил внимание на странный подъём местности, начинающийся за 200-300м до озера. У самого берега подъём становился круче и после того, как я поднялся на гребень, тропинка резко пошла вниз и передо мной во всей красе раскинулось озеро. Оно лежало в глубокой, идеально круглой котловине…» Сделав несколько фотографии озера, Н.А. Филин обратился в комитет по метеоритам, где ему посоветовали обратиться к эстонским учёным, имеющий большой опыт в изучение кратеровых озер и астрблем. Изучив данные Филина, Ю.В. Кестлане и К.Х Мела в 1985 году сделали предположение о том, что данное озеро является метеоритным кратером. Продолжал свои исследования и Н. Филин, который в 1985 году, измерил глубину озера, оценив его в 20м, хотя многие местные рыбаки и жители окрестных сел, считают, что его глубина достигает не менее 40м о чём говорит и компьютерная модель взрыва.
Во время первой научной экспедиции были, взяты образцы грунта озера, вырыты шурфы на его берегах, в одном из них даже были обнаружены камни различного размера, в более нижних слоях, в глине, было обнаружена деформация, свидетельствующая о взрыве. Были предприняты попытки поиска метеоритов, но из-за засоренности металлами от поиска пришлось оказаться.
Начиная с конца девяностых годов началась новая волна исследования озера. Благодаря усилиям лаборатории метеоритики Института геохимии и аналитической химии им. Вернадского, которые собрали и изучили образцы грунта вблизи озера, были обнаружены образцы спекшихся при ударе метеорита рыхлых пород. Таким образом было получено еще одно доказательство импактного происхождения озера.
В 2004 году группа «Космопоиск» провела аэрофтотосъмку местности в районе Смердячьего, после чего, смоделировав эти данные на компьютеры, было сделано предположение о том, что не только Смердячье, но и окрестные озёра являются метеоритными, а само небесное тело при падении раскололась на множество частей. Однако, пока это только гипотеза.
Итак, одной из гипотез происхождения котловины озера Смердячье может быть удар крупного метеорита. Согласно модельным расчётам ударник имел диаметр около 20м, массу 11-13тыс. тон, а энергия взрыва составила 250 килотонн тротила. Возраст оценивается в 10 000 лет.
Какие же еще геоморфологические процессы могли сформировать озерную котловину?
Во-первых, необходимо отметить карстовые процессы, - растворение водой карбонатных пород. Известняки залегают на некоторой глубине под мощным слоем четвертичных отложений Мещерской низменности. Карстовые процессы могут формировать провалы над подземными пустотами, замкнутые глубокие котловины и т.д. В местах близкого залегания карбонатных пород озера карстового происхождения – не редкость. Но настораживает присутствие кольцевого вала вокруг озера Смердячье, нехарактерного для карстовых озер.
Вторая гипотеза связана с древним четвертичным ледником, талые воды которого сформировали низменные пространства Мещеры с мощной толщей водно-ледниковых песчаных отложений. Озерные котловины занимают понижения в межгрядовых котловинах, депрессии на месте вытаивания линз мертвых льдов.
Третья гипотеза происхождения – антропогенная. Мещера богата залежами торфа, при добыче которого образуются котловины, быстро заполняемые водой. Характерен и цвет озера—красно-бурый. Но при опросе местных жителей членами Московского Общество Любителей Астрономии (МОЛА), удалось выяснить, что в районе Смердячьего торфоразработки не велись, а до 70-х годов ХХ века вода в озере была прозрачной.
Таким образом, озеро могло образоваться под влиянием карстовых, водно-ледниковых ( флювиогляциальных) и импактных ( столкновение с космическим телом) процессов. В пользу последней версии говорят наличие кольцевого вала, деформации слоев рыхлых пород, округлая форма озера и его значительная глубина. Но это лишь предварительная версия. Необходимо детальное изучение объекта с тщательными промерами глубин, изучением строения залегания окружающих пород, их геохимического и минералогического состава. Если гипотеза метеоритного происхождения подтвердится, то это будет ближайший к Москве метеоритный кратер, который вполне может претендовать на статус памятника природы.

Юрий Соломонов, Алексей Савостин

Фоты
http://www.geokhi.ru/~meteorit/largeimg/smerdyachee.jpg
http://www.panoramio.com/photos/original/5543480.jpg

Краткая справка: Озеро Смердячье расположено в 4 км к северо-западу от поселка Бакшеево у слияния рек Поля и Воймега в сосновом лесу. Озеро имеет круглую форму. Диаметр зеркала воды 200 метров. Диаметр по кольцевому валу 350-400 метров. Глубина озера, измеренная со льда зимой 1985 года, составила 20 метров.
Коотдинаты 55º 44' 8.39" N 39º 49' 17.99" E
SW dob 12" retractable
http://astrosphere.ru/