Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гравитационная энергия и гравитационный дефект масс.  (Прочитано 17171 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Да, все ссылки на Янчилина на Яндексе мёртвые. Живы только ссылки на книжные магазины и библиотеки. По-моему недавно был в библио-глобусе.

Mase

  • Гость
Вы правы, сходят-таки с ума, но не пружины, а локальные часы и инертные массы одновременно. Внутри никто ничего не заметит, кроме факта инерции, а вот внешний наблюдатель
Видимо пружины действительно не сходят с ума - тело внутри можно завращать с некой угловой скоростью. И смотреть на него издалека. Его наблюдаемая издалека угловая частота по определению замедления часов в поле гравитации должна упасть. Но масса стала больше, значит момент вращения одинаков и сохраняется (момент инерции умножить на угловую скорость), наблюдаем мы тело внутри или же вне - неважно.
« Последнее редактирование: 13 Сен 2005 [14:37:03] от Mase »

Оффлайн saulius

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Цитата
. Его наблюдаемая издалека угловая частота по определению замедления часов в поле гравитации должна упасть. .
один нюанс . Ход часов  не зависит от грав. поля  , а зависит от грав . потенциала . 
Например часы в центре планеты  и  на орбите такой-же но по  другую сторону  солца  - оба  будут в невесомости , но скорость хода будет различной . 
От грав. потенциала меняется не только время , но и длина .  И вообще , грав потенциал можно считать мерой искривления пространства/времени .

Mase

  • Гость
Цитата
. Его наблюдаемая издалека угловая частота по определению замедления часов в поле гравитации должна упасть. .
один нюанс . Ход часов  не зависит от грав. поля  , а зависит от грав . потенциала . 
Например часы в центре планеты  и  на орбите такой-же но по  другую сторону  солца  - оба  будут в невесомости , но скорость хода будет различной . 
От грав. потенциала меняется не только время , но и длина .  И вообще , грав потенциал можно считать мерой искривления пространства/времени .
Saulius, согласен, оговорился я.
Конечно, мы рассматриваем пример с пустотелой планетой. Там внутри поля (напряженности) нет внутри невесомость - но потенциал есть как на поверхности этой планеты.
По поводу длины не подумал. Момент инерции тогда (I = m*r^2) тоже будет зависеть от этого.


Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Цитата
. Его наблюдаемая издалека угловая частота по определению замедления часов в поле гравитации должна упасть. .
один нюанс . Ход часов  не зависит от грав. поля  , а зависит от грав . потенциала . 
Например часы в центре планеты  и  на орбите такой-же но по  другую сторону  солца  - оба  будут в невесомости , но скорость хода будет различной . 
От грав. потенциала меняется не только время , но и длина .  И вообще , грав потенциал можно считать мерой искривления пространства/времени .


Скорее, мерой масштаба пространства-времени.

Оффлайн saulius

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
да , согласен -это более точное определение

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Цитата
. Его наблюдаемая издалека угловая частота по определению замедления часов в поле гравитации должна упасть. .
один нюанс . Ход часов  не зависит от грав. поля  , а зависит от грав . потенциала . 
Например часы в центре планеты  и  на орбите такой-же но по  другую сторону  солца  - оба  будут в невесомости , но скорость хода будет различной . 
От грав. потенциала меняется не только время , но и длина .  И вообще , грав потенциал можно считать мерой искривления пространства/времени .
Saulius, согласен, оговорился я.
Конечно, мы рассматриваем пример с пустотелой планетой. Там внутри поля (напряженности) нет внутри невесомость - но потенциал есть как на поверхности этой планеты.
По поводу длины не подумал. Момент инерции тогда (I = m*r^2) тоже будет зависеть от этого.


Я подробно об этом написал в:
http://www.telezhko.mail333.com/44THEO-1.htm
http://www.telezhko.spb.ru/44THEO-1.htm

А по поводу момента инерции была дискуссия на сайте dims'a: http://www.relativity.ru/forum/viewforum.php?f=1
Точнее пока не могу, потерял эту тему из виду.
« Последнее редактирование: 12 Янв 2008 [16:44:26] от george telezhko »

Оффлайн ALexpertАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 539
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от ALexpert
ALexpert, можно попросить ссылку на Янчилина? Если в интернете есть, конечно.
Как уже говорил ув. bob, в интернете нет ссылок на его работы. Есть только ссылки на интернет-магазины, где можно купить его книги. Сам я читал именно книгу. Если хотите, можно пообсуждать данную теорию в этой теме, или создать отдельную тему для этого. :)

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
ALexpert, можно попросить ссылку на Янчилина? Если в интернете есть, конечно.
Как уже говорил ув. bob, в интернете нет ссылок на его работы. Есть только ссылки на интернет-магазины, где можно купить его книги. Сам я читал именно книгу. Если хотите, можно пообсуждать данную теорию в этой теме, или создать отдельную тему для этого. :)

Откройте, пожалуйста, тему, интересно.

Оффлайн STAR83

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от STAR83
нагрев это увелечениие объема, а масса та же?

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Во какую старую тему подняли. :)

Гравитационную энергию, ИМХО, правильней измерять как потенциальную энергию относительно состояния чёрной дыры (а не относительно распыления на бесконечность).

А две гири, стоящие рядом, и правда весят чуть меньше, чем разнесённые. Но именно стоящие :)
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Во какую старую тему подняли. :)

Гравитационную энергию, ИМХО, правильней измерять как потенциальную энергию относительно состояния чёрной дыры (а не относительно распыления на бесконечность).

А две гири, стоящие рядом, и правда весят чуть меньше, чем разнесённые. Но именно стоящие :)

Это кто-то экспериментально проверил?

Оффлайн Любитель v 3.0

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
  • Яйе, куннинги! Пу скалт дрекка мед мер!
    • Сообщения от Любитель v 3.0

А две гири, стоящие рядом, и правда весят чуть меньше, чем разнесённые. Но именно стоящие :)

Это кто-то экспериментально проверил?

Я это вчера экспериментально опроверг. Тягал гири разными способами, а они как были 24кг, так и остались. Ну хоть умри.  ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 10 Янв 2008 [11:37:50] от Бывший Любитель »
Самое время перейти эту реку вброд...

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Во какую старую тему подняли. :)

Гравитационную энергию, ИМХО, правильней измерять как потенциальную энергию относительно состояния чёрной дыры (а не относительно распыления на бесконечность).

А две гири, стоящие рядом, и правда весят чуть меньше, чем разнесённые. Но именно стоящие :)

Это кто-то экспериментально проверил?
Это следует из закона сохранения энергии.

Вот были две разнесённые гири. Масса этой системы была M. Под действием гравитации они сближаются, набирая кинетическую энергию E. Перед моментом столкновения масса системы по-прежнему M. Но вот гири неупруго сталкиваются, E полностью переходит в тепло и полностью излучается в виде ИК-волн. Они уносят часть массы, равную E/c2.
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
george telezhko 
Цитата
Скорее, мерой масштаба пространства-времени.
или масштаб все же представление в уменьшенном/ увеличенном виде относительно оригинала?
Что такое масштаб пространства-времени? Относительно чего?
http://www.telezhko.mail333.com/44THEO-1.htm отсутствует на сервере
« Последнее редактирование: 10 Янв 2008 [20:19:19] от Тать »
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 346
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Так как все таки с гравитационным дефектом массы?
Если гири настолько тяжелые и маленькие, что гравитационная
энергия разнесенных гирь равна их массе.
После слипания гирь и высвечивания всей тепловой энергии
масса слипшихся гирь будет равна нулю?
И гравиполе у них - тоже нулевое?

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
george telezhko 
Цитата
Скорее, мерой масштаба пространства-времени.
или масштаб все же представление в уменьшенном/ увеличенном виде относительно оригинала?
Что такое масштаб пространства-времени? Относительно чего?
http://www.telezhko.mail333.com/44THEO-1.htm отсутствует на сервере

Перенес на платный хостинг: http://www.telezhko.spb.ru/44THEO-1.htm

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Если гири настолько тяжелые и маленькие, что гравитационная
энергия разнесенных гирь равна их массе.
После слипания гирь и высвечивания всей тепловой энергии
масса слипшихся гирь будет равна нулю?
Максимально тяжёлые и маленькие - это чёрные дыры.

Как правило, при таких столкновениях высвечивается не вся энергия, а только её часть. Но значительная часть. Даже при падении вещества на нейтронную звезду высвечивается до 1/3 его массы. Впрочем, тут многое зависит от того, как происходило падение, и какая часть энергии ушла на момент инерции.
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 346
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Droog_Andrey:
"Максимально тяжёлые и маленькие - это чёрные дыры."

А не надо максимально, надо достаточно тяжелые и маленькие.
Чтобы черной дыры еще не образовалось, а почти вся масса
улетела в виде излучения.
Такое возможно?
Тогда получается, что в черной дыре вся масса сидит в запертом
излучении а вещество - так, нечто безмассовое.


Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
А не надо максимально, надо достаточно тяжелые и маленькие.
Чтобы черной дыры еще не образовалось, а почти вся масса
улетела в виде излучения.
Такое возможно?
Не-а. Значительное количество массы останется в виде чёрной дыры. Разлёт всей массы энергетически невыгоден: потенциальная энергия гравитации возрастает при разлёте.
2^57885161-1 is prime!