A A A A Автор Тема: Может ли взорваться пульсар?  (Прочитано 3631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RephaimАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Rephaim
Может ли взорваться пульсар?
« : 19 Фев 2008 [01:15:46] »
По-мрему, может. Ведь он по структуре ядерного вещества мало отличается от белого карлика. Его оберегает от взрыва только сверхтекучее состояние. Но ведь и оно не вечно (возможны флуктуации)
« Последнее редактирование: 19 Фев 2008 [13:19:03] от Pluto »

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 429
  • Благодарностей: 434
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Может ли взорваться пульса?
« Ответ #1 : 19 Фев 2008 [13:20:49] »
Взорваться сам, от внутренних причин - нет, не может.
Может столкнуться с другим пульсаром (нейтронной звездой) и превратиться в черную дыру с аккреционным диском вокруг нее, но можно ли это назвать взрывом?
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Может ли взорваться пульсар?
« Ответ #2 : 19 Фев 2008 [14:03:22] »
А как теоретики смотрят на возможность фотонной детонации? Дело в том, что пока не найдены нейтронные звёзды тяжелее 2,5 масс Солнца и черные дыры в диапазоне масс 2,5-3,5 масс Солнца. А что если звёздный остаток с такой массой при коллапсе полностью переходит в излучение? Тогда понятен источник энергии особо мощных коротких гамма-всплесков. Почему это может быть? Дело в том что падающий на горизонт событий объект по его достижении приобретает кинетическую энергию равную энергии своей массы покоя. И если при этом вблизи горизонта событий происходит преобразование этой энергии в энергию фотонов - вот и аннигиляция вещества без антиматерии. Процесс перехода кинетической энергии в тепловую может быть обусловлен тем, что для нейтронной звезды массой близкой к 2,5 масс Солнца еще действуют квантовые законы, требующие для дальнейшего сжатия превращения нейтронов в кварки, а кварки - от лёгких первого поколения ко всё более тяжёлым последующих поколений. Поскольку масса кварков от поколения к поколению нарастает очень быстро, то возможна ситуация: нейтронная звезда массы близкой к 2,5 акрецирует вещество, постепенно приближаясь к пределу. Далее - коллапс, который останавливается практически у самого горизонта событий из-за того, что для рождения тяжелых кварков недостаточно энергии. Значительная часть массы кварковой звезды переходит в излучение, масса резко уменьшается - взрыв остатка.

Оффлайн RephaimАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Rephaim
Re: Может ли взорваться пульсар?
« Ответ #3 : 19 Фев 2008 [20:19:13] »
Прочел странный ответ, по невнятности похожий на речь Горбачева. И, естесственно, ничего не понял.
Повтряю вопрос: могут ли быть планетные системы у пульсаров?

Оффлайн Рашпиль

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Рашпиль
Re: Может ли взорваться пульсар?
« Ответ #4 : 19 Фев 2008 [20:34:25] »
Моловероятно, по природе их (пульсаров) появления.

farvam

  • Гость
Re: Может ли взорваться пульсар?
« Ответ #5 : 19 Фев 2008 [21:32:38] »
Цитата
Моловероятно, по природе их (пульсаров) появления.
Вы хотите сказать, что взрыв разбросает планеты?
 Неубедительно. Если были планеты до того как, то увеличатся диаметры их орбит по понятным причинам. Газовые планеты могут разрушиться совсем.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Может ли взорваться пульсар?
« Ответ #6 : 20 Фев 2008 [01:15:39] »
Прочел странный ответ, по невнятности похожий на речь Горбачева. И, естесственно, ничего не понял.
Повтряю вопрос: могут ли быть планетные системы у пульсаров?
Дык ежели мне не изменяет память первые внесолнечные планеты у пульсара и обнаружили.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 429
  • Благодарностей: 434
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Может ли взорваться пульсар?
« Ответ #7 : 20 Фев 2008 [13:28:49] »
В принципе, планеты у пульсара МОГУТ быть. Но реально бывают очень редко. Тайминг пульсаров - метод очень чувствительный, им можно обнаружить небесные тела с массой порядка массы Луны. Так вот, из нескольких тысяч известных пульсаров планеты обнаружены только у двух: PSR 1257+12 и PSR B1620-26:
http://www.allplanets.ru/star.php?star=PSR%201257+12
http://www.allplanets.ru/star.php?star=PSR%20B1620-26
По-видимому, для образования планет у пульсара требуется некое редкое стечение обстоятельств. Собственная планетная система звезды, взрывающейся как сверхновая, скорее всего, полностью разрушается, но пульсар может или захватить планету в области пространства с очень высокой звездной плотностью (например, в центре шарового скопления), или планеты могут образоваться уже после взрыва сверхновой из вещества разрушенной звезды-компаньона (сначала образовав аккреционный диск вокруг пульсара).
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн dan bv

  • ****
  • Сообщений: 326
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от dan bv
Re: Может ли взорваться пульсар?
« Ответ #8 : 11 Авг 2008 [12:22:22] »
что значит может или нет.Пульсар взрывается постоянно,когда на него что-либо падает.Киньте на нейтронную звезду кирпич и выделится энергия как если бы взорвалась ядерная бомба
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.

Оффлайн flying spagetti monster

  • *****
  • Сообщений: 998
  • Благодарностей: 0
  • YoHoHo
    • Сообщения от flying spagetti monster
Re: Может ли взорваться пульсар?
« Ответ #9 : 11 Авг 2008 [15:22:07] »
Ну не как при взрыве ядерной бомбы, конечно, а поменьше на один-два порядка. Вообще небольшие взрывы в рентгеновском и гамма-диапазоне часто происходят на поверхности нейтронной звезды когда-туда что нибудь падает :) или когда там происходят "провалы" или "звездотрясения"

Белый карлик взрывается потому что там есть чему взрываться. Он состоит из гелия/углерода/кислорода/... который может участвовать в термоядерной реакции. С нейтронной звездой немного иначе. В случае коллапса непонятно что должно привести к взрыву, однако выделение гравитационной и электромагнитной энергии будет значительным (кем-то оценено 1046Дж, что сравнимо с энергией сверхновой). Учитывая, что вся энергия будет выброшена за доли секунд коллапс должен выглядеть как короткая гамма-вспышка (на википедии этот сценарий назвали еще как "кварковая новая" можно еще перевести как "кварковая вспышка").

Очень интересно что происходит не при коллапсе одиночной нейтронной звезды, а при столкновении двух. При этом должен произойти сверхмощный гравитационный импульс. Очень короткий гравитационный импульс большой амплитуды может превратить энергию магнитных полей в излучение а также породить выброс большой массы элементарных частиц прямо из вакуума. Все это может на порядок увеличить энергию взрыва - до нескольких единиц * 1047 Дж. Это уже относится к самым мощным известным гамма-вспышкам.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 585
  • Благодарностей: 393
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Может ли взорваться пульсар?
« Ответ #10 : 11 Авг 2008 [17:48:30] »
что значит может или нет.Пульсар взрывается постоянно,когда на него что-либо падает.Киньте на нейтронную звезду кирпич и выделится энергия как если бы взорвалась ядерная бомба

 И ничего не будет, если только при этом масса нейтронной звезды не превысит некоторый предел. А такое превышение, как говорят теоретики,  бывает в тесных двойных системах при непрерывном перетекании вещества с обыкновенной звезды на белый карлик или нейтронную звезду. 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 374
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Может ли взорваться пульсар?
« Ответ #11 : 11 Авг 2008 [20:22:23] »
    Учитывая огромную скорость вращения пульсаров вокруг свое оси ( до 1000 и более оборотов в секунду), более вероятен, ИМХО, не взрыв пульсара как ядерной бомбы, а его центробежный разрыв.
    Причем тот пульсар (нейтронная звезда), которому уготовано взорваться за счет центробежного разрыва, "взрывается" практически сразу после вспышки сверхновой.
    Так, предположительно, было с SN1987А и SN2006gy.
    Наблюдаемые же в настоящее время пульсары взорваться не могут, поскольку со временем их скорость вращения вокруг своей оси снижается из-за потерь на рентгеновское и гамма излучение.
    P.S. Это сугубо мое мнение. Я его не навязываю и никоим образом не ограничиваю полет мысли сторонников ядерных и прочих взрывов пульсаров.
« Последнее редактирование: 11 Авг 2008 [20:24:39] от Kosmos-9 »

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Может ли взорваться пульсар?
« Ответ #12 : 11 Авг 2008 [21:40:28] »
     Наблюдаемые же в настоящее время пульсары взорваться не могут, поскольку со временем их скорость вращения вокруг своей оси снижается из-за потерь на рентгеновское и гамма излучение.
Скорость вращения пульсаров снижается за счёт потерь не на рентгеновское и гамма, а на магнитодипольное излучение с частотой вращения пульсара.
http://www.astronet.ru/db/msg/1170612/8lec/node5.html
Don't put too much effort into it.

farvam

  • Гость
Re: Может ли взорваться пульсар?
« Ответ #13 : 11 Авг 2008 [22:39:22] »
Цитата
Очень интересно что происходит не при коллапсе одиночной нейтронной звезды, а при столкновении двух. При этом должен произойти сверхмощный гравитационный импульс. Очень короткий гравитационный импульс большой амплитуды может превратить энергию магнитных полей в излучение а также породить выброс большой массы элементарных частиц прямо из вакуума.
   Надо как то ближе к материализьму :). А то опять из ничего возникает что то. 
   Откуда взяться гравитационному да еще сверхмощному да еще очень короткому импульсу?  Ведь для этого должна очень быстро переместиться либо измениться масса.  А что случиться с массой при столкновении двух НЗ? Заметных изменений, похоже , случиться не должно. Вожможно при этом произойдет не очень мощное излучение в гамма и рентгеновском диапазоне.

bob

  • Гость
Re: Может ли взорваться пульсар?
« Ответ #14 : 11 Авг 2008 [23:38:45] »
Идеи насчёт столкновений массивных звёзд:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg605811.html#msg605811
Ноябрь 26, 2007 - Взрывы сверхновых звезд - наиболее яркие и мощные взрывы во Вселенной. В 2006 году, сверхновая звезда SN 2006gy удивила ученых еще более необычной яркостью. Она вспыхнула в 10 раз ярче, чем средняя сверхновая звезда, согласно традиционной модели взрывающихся звезд, создающих сверхновую. Может быть, причиной такой необычной яркости является формирование антивещества в центре звезды? Сразу две группы астрономов предложили новые объяснения аномальной яркости недавно обнаруженной сверхновой SN 2006gy. Одна гипотеза предполагает, что был не один, а несколько последовательных взрывов, другая - что вспышку сверхновой вызвало столкновение двух массивных звезд, сообщает журнал Nature. Обнаруженная в прошлом году SN 2006gy ярче самых ярких из ранее обнаруженных сверхновых в десять раз. Единственное исключение, по самым последним данным, составляет очень далекая SN 2005ap, которая ярче SN 2006gy в два раза. Это не меняет суть: такая яркость плохо вписывается в рамки современных теорий. Для ее объяснения уже предлагались разные гипотезы, например, что наблюдалось рождение кварковой звезды. Трое ученых из США, России и Германии выдвинули новую, достаточно экзотическую версию: при вспышке некоторых сверхновых происходит не один, а несколько взрывов, и именно так обстояло дело с SN 2006gy. Согласно этой гипотезе, предком сверхновой была гигантская звезда массой от 90 до 130 солнечных масс. Идущие в ней ядерные реакции привели к образованию большого количества электронов и позитронов (античастиц), которые аннигилировали. Это был первый взрыв, выделившаяся энергия отбросила в сторону верхние слои звезды. Примерно через десять лет в уцелевшей части звезды процесс повторился. Взрыв опять отбросил внешние слои звезды, которые на огромной скорости столкнулись с тем, что осталось от старой оболочки, отброшенной первым взрывом. Материя еще не успела утратить кинетическую энергию, и вся она перешла в свет (обычно, по мнению исследователей, переходит около одного процента). Это и вызвало аномальную яркость объекта. Процесс, в принципе, может повторяться и более двух раз. Голландские астрономы считают, что взрыв был вызван столкновением двух массивных звезд. Предположение, что звезда была одна, пусть даже достаточно массивная, чтобы вызвать взрыв такой яркости, натыкается на противоречие. Спектр 2006gy указывает на наличие водородной оболочки, в то время как звезда массой около ста солнечных масс (меньшая масса не позволяет объяснить яркость) должны была бы потерять водородную оболочку задолго до взрыва. По версии голландских ученых, старая массивная звезда столкнулась с молодой звездой, которая была легче содержала много водорода. Расчеты показывают, что такое столкновение позволяет объяснить яркость взрыва. По материалам http://news.cosmoport.com
http://www.universetoday.com/2007/11/26/could-antimatter-be-powering-super-luminous-supernovae/


Оффлайн flying spagetti monster

  • *****
  • Сообщений: 998
  • Благодарностей: 0
  • YoHoHo
    • Сообщения от flying spagetti monster
Re: Может ли взорваться пульсар?
« Ответ #15 : 12 Авг 2008 [07:51:11] »
...Предположение, что звезда была одна, пусть даже достаточно массивная, чтобы вызвать взрыв такой яркости, натыкается на противоречие. Спектр 2006gy указывает на наличие водородной оболочки, в то время как звезда массой около ста солнечных масс (меньшая масса не позволяет объяснить яркость) должны была бы потерять водородную оболочку задолго до взрыва....
Не думаю. Звезда массой ~100 солнечных будет существовать меньше миллиона лет. При этом она почти всегда бурно эволюционирует и выбрасывает много водорода, в результате чего оказывается погруженной в водородное облако (см. "голубые гипергиганты" на википедии - все известные примеры являются "ядрами" водородных облаков). Водород просто не успевает никуда рассеяться. Вспышки перед самой сверхновой связаны с расслоением ядра звезды. Просто в случае с очень массивной звездой все это происходит очень быстро и бурно.

А то опять из ничего возникает что то. Откуда взяться гравитационному да еще сверхмощному да еще очень короткому импульсу?  Ведь для этого должна очень быстро переместиться либо измениться масса.  А что случиться с массой при столкновении двух НЗ? Заметных изменений, похоже , случиться не должно. Вожможно при этом произойдет не очень мощное излучение в гамма и рентгеновском диапазоне.
Сверхмощный гравитационный импульс должен возникать, т.к. происходит ускоренное движение больших масс. Потеря энергии на гравитационные колебания происходит в результате действия приливных сил - при сближении двух нейтронных звезд амплитуда и частота колебаний будут быстро возрастать. Собственно слияние будет длиться доли секунд - при этом гравитационные колебания достигают максимальной частоты и амплитуды и получается очень мощный импульс. Большая часть энергии слияния и последующего коллапса (~ несколько 1046Дж) выделяется как раз в виде гравитационного импульса. Как известно поля сверхбольшой напряженности могут привести к выделению энергии в виде возникающих "из неоткуда" частиц. Просто энергия импульса переходит в другую форму. Нечто похожее должно происходить и с магнитными полями нейтронных звезд при их слиянии.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 374
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Может ли взорваться пульсар?
« Ответ #16 : 12 Авг 2008 [13:46:54] »
Скорость вращения пульсаров снижается за счёт потерь не на рентгеновское и гамма, а на магнитодипольное излучение с частотой вращения пульсара.
http://www.astronet.ru/db/msg/1170612/8lec/node5.html
     Пусть будет магнитодипольное излучение.
     Хотя представление о пульсаре (нейтронной звезде) как о «вращающемся магнитном диполе» (постоянном магните), скорее всего, ошибочно.
     По моему мнению, магнитное поле пульсара есть следствие его вращения вокруг своей оси, так называемый «динамо-процесс», а не результат сжатия магнитных силовых линий материнской звезды при ее коллапсе (термоядерном взрыве) с образованием нейтронной звезды.
    Иными словами, магнитное поле пульсара вторично. Первично его вращение вокруг своей оси.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Может ли взорваться пульсар?
« Ответ #17 : 12 Авг 2008 [15:00:38] »
     По моему мнению, магнитное поле пульсара есть следствие его вращения вокруг своей оси, так называемый «динамо-процесс», а не результат сжатия магнитных силовых линий материнской звезды при ее коллапсе (термоядерном взрыве) с образованием нейтронной звезды.
    Иными словами, магнитное поле пульсара вторично. Первично его вращение вокруг своей оси.
А что его так раскручивает?
Don't put too much effort into it.

Оффлайн flying spagetti monster

  • *****
  • Сообщений: 998
  • Благодарностей: 0
  • YoHoHo
    • Сообщения от flying spagetti monster
Re: Может ли взорваться пульсар?
« Ответ #18 : 12 Авг 2008 [16:49:59] »
первичное раскрчивание при коллапсе ядра звезды и вторичное при аккреции вещества

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Может ли взорваться пульсар?
« Ответ #19 : 12 Авг 2008 [20:20:14] »
первичное раскручивание при коллапсе ядра звезды и вторичное при аккреции вещества
Ну так и магнитное поле при коллапсе сжимается, потому как вморожено. Магнитный поток сохраняется, а напряженность растёт обратно пропорционально квадрату радиуса. И без всякого динамо.
Don't put too much effort into it.