Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: О размерности постоянной Планка.  (Прочитано 2254 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн golosАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Рейтинг: +1/-0
  • Упрямый альт
    • Show only replies by golos
У меня сложилось твёрдое мнение: энергия фотона распределена на длине его волны.
На мой взгляд, опыт Комптона подтверждает это предположение.
Есть-ли данные, опровергающие его?
Был бы весьма благодарен за разъяснения.
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 404
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Re: О размерности постоянной Планка.
« Ответ #1 : 17 Фев 2008 [16:25:50] »
     Есть - само представление о фотоне, как о сгустке, размазанном в пространстве. См.например, приводившийся участником '"lapay" типичный эксперимент http://vlapay.narod.ru/bifoton.pdf.

bob

  • Гость
Re: О размерности постоянной Планка.
« Ответ #2 : 17 Фев 2008 [16:32:14] »
Я бы сказал так, но спорно - на длине волны распределена энергия в классическом представлении. Это та зона, где вероятность встретить фотон наиболее высока. Его, вместе с его энергией, можно встретить и где угодно за пределами "волны", но там он уже не отличим от любого фонового фотона.

Оффлайн ivo_isa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Рейтинг: +0/-0
    • Skype - :-)
    • Show only replies by ivo_isa
Re: О размерности постоянной Планка.
« Ответ #3 : 17 Фев 2008 [16:54:50] »
Излучения фотона есть процес определенны длительности - t' - не так? У него есть направление? Если так, то длина фотона L=c*t'. Тогда можно говорить и о плотности одиночного фотона. Или я ошибаюсь ???


Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 10 011
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: О размерности постоянной Планка.
« Ответ #4 : 17 Фев 2008 [17:22:36] »
Узаконенной границы, где свет перестает быть и становится радиоволнами нет. А там уже длину фотона можно мерить линейкой.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн ivo_isa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Рейтинг: +0/-0
    • Skype - :-)
    • Show only replies by ivo_isa
Re: О размерности постоянной Планка.
« Ответ #5 : 17 Фев 2008 [17:32:58] »
Узаконенной границы, где свет перестает быть и становится радиоволнами нет. А там уже длину фотона можно мерить линейкой.
Я не про длине волн, Тать. :)

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 404
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Re: О размерности постоянной Планка.
« Ответ #6 : 17 Фев 2008 [17:50:59] »
     Учтите соотношение неопределенностей dt*dE.

Оффлайн golosАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Рейтинг: +1/-0
  • Упрямый альт
    • Show only replies by golos
Re: О размерности постоянной Планка.
« Ответ #7 : 17 Фев 2008 [18:29:29] »
Я бы сказал так, но спорно - на длине волны распределена энергия в классическом представлении. Это та зона, где вероятность встретить фотон наиболее высока. Его, вместе с его энергией, можно встретить и где угодно за пределами "волны", но там он уже не отличим от любого фонового фотона.
Я думаю, выражение "встретить фотон" не корректно.
Фотон состоит из магнитной и электрической составляющих.
Электрическую "встретить" вполне можно(опыт того же Комптона).
Магнитную, на мой взгляд, вряд-ли.

Сергею Хартикову благодарность за ссылку.
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Patrice

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Patrice
    • www.antigravity.ru
Re: О размерности постоянной Планка.
« Ответ #8 : 18 Фев 2008 [09:30:34] »
У меня сложилось твёрдое мнение: энергия фотона распределена на длине его волны.
На мой взгляд, опыт Комптона подтверждает это предположение.
Есть-ли данные, опровергающие его?
Был бы весьма благодарен за разъяснения.
Длина волны фотона - комптоновская длина волны. Вообще для частиц характерна 2 вида волн: комптоновская и дебройлевская. Но для светового фотона существут только 1 длина волны - комптоновская. Если говорить о размазывании энергия фотона на длине его волны то такое мировозрение возникло только потому, что наука почему-то лишила световой фотон состояния покоя.

Оффлайн ivo_isa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Рейтинг: +0/-0
    • Skype - :-)
    • Show only replies by ivo_isa
Re: О размерности постоянной Планка.
« Ответ #9 : 18 Фев 2008 [10:30:38] »

Длина волны фотона - комптоновская длина волны. Вообще для частиц характерна 2 вида волн: комптоновская и дебройлевская. Но для светового фотона существут только 1 длина волны - комптоновская.
lk=h/(m*c) , где lk - комптоновская длина волны заряженной частицы с масса =m. Где фотон?

Оффлайн golosАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Рейтинг: +1/-0
  • Упрямый альт
    • Show only replies by golos
Re: О размерности постоянной Планка.
« Ответ #10 : 18 Фев 2008 [11:41:27] »
Длина волны фотона - комптоновская длина волны. Вообще для частиц характерна 2 вида волн: комптоновская и дебройлевская. Но для светового фотона существут только 1 длина волны - комптоновская. Если говорить о размазывании энергия фотона на длине его волны то такое мировозрение возникло только потому, что наука почему-то лишила световой фотон состояния покоя.
На мой взгляд, Вы ошибаетесь.
Комптоновская длина волны есть длина волны фотона, энергия которого равна общей энергии электрона.
Хотя за точность предположения не ручаюсь.
Просто так понимаю.
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Patrice

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Patrice
    • www.antigravity.ru
Re: О размерности постоянной Планка.
« Ответ #11 : 18 Фев 2008 [21:22:35] »

Длина волны фотона - комптоновская длина волны. Вообще для частиц характерна 2 вида волн: комптоновская и дебройлевская. Но для светового фотона существут только 1 длина волны - комптоновская.
lk=h/(m*c) , где lk - комптоновская длина волны заряженной частицы с масса =m. Где фотон?

Если масса частицы в вашей формуле = 5*10e-40 то это световой фотон, если масса другая то это импульсный фотон. Импульсный фотон кроме комптоновской длины волны имеет и дебройлевскую. Это световой фотон но в другом масштабе времени.
Из импульсных фотонов состоят элементарные частицы. А самая элементарная частица это световой фотон

Оффлайн Patrice

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Patrice
    • www.antigravity.ru
Re: О размерности постоянной Планка.
« Ответ #12 : 18 Фев 2008 [21:30:55] »
Длина волны фотона - комптоновская длина волны. Вообще для частиц характерна 2 вида волн: комптоновская и дебройлевская. Но для светового фотона существут только 1 длина волны - комптоновская. Если говорить о размазывании энергия фотона на длине его волны то такое мировозрение возникло только потому, что наука почему-то лишила световой фотон состояния покоя.
На мой взгляд, Вы ошибаетесь.
Комптоновская длина волны есть длина волны фотона, энергия которого равна общей энергии электрона.
Хотя за точность предположения не ручаюсь.
Просто так понимаю.

Раньше, на заре развития физики комптоновскую длину волны связывали с электроном. Но по мере развития физики элементарных частиц. Этот показатель распространили и на эти частицы. Чтобы вычислить комптоновскую длину волны частицы достаточно знать ее массу покоя. Комптоновская длина волны связана не с общей энергией частицы а с ее энергией покоя.

Оффлайн golosАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Рейтинг: +1/-0
  • Упрямый альт
    • Show only replies by golos
Re: О размерности постоянной Планка.
« Ответ #13 : 19 Фев 2008 [13:55:42] »
Длина волны фотона - комптоновская длина волны. Вообще для частиц характерна 2 вида волн: комптоновская и дебройлевская. Но для светового фотона существут только 1 длина волны - комптоновская. Если говорить о размазывании энергия фотона на длине его волны то такое мировозрение возникло только потому, что наука почему-то лишила световой фотон состояния покоя.
На мой взгляд, Вы ошибаетесь.
Комптоновская длина волны есть длина волны фотона, энергия которого равна общей энергии электрона.
Хотя за точность предположения не ручаюсь.
Просто так понимаю.

Раньше, на заре развития физики комптоновскую длину волны связывали с электроном. Но по мере развития физики элементарных частиц. Этот показатель распространили и на эти частицы. Чтобы вычислить комптоновскую длину волны частицы достаточно знать ее массу покоя. Комптоновская длина волны связана не с общей энергией частицы а с ее энергией покоя.
Ну вот. Знаете -а пишите "Длина волны фотона - комптоновская длина волны."
Понимается так, что длина волны любого фотона равна длине комптоновской.
Это же явно не так.
Вы уверены, что не ошиблись?

sergey_g

  • Гость
Re: О размерности постоянной Планка.
« Ответ #14 : 19 Фев 2008 [14:06:27] »
У меня сложилось твёрдое мнение: энергия фотона распределена на длине его волны.
Или во времени, что одно и тоже, даже из определения понятия - энергия.

Оффлайн golosАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Рейтинг: +1/-0
  • Упрямый альт
    • Show only replies by golos
Re: О размерности постоянной Планка.
« Ответ #15 : 19 Фев 2008 [19:25:20] »
У меня сложилось твёрдое мнение: энергия фотона распределена на длине его волны.
Или во времени, что одно и тоже, даже из определения понятия - энергия.
Так.
Некоторое согласие наблюдается.
Поясните, плз, как формулируется понятие "энергия" и какова здесь связь с фотоном.
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Patrice

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Patrice
    • www.antigravity.ru
Re: О размерности постоянной Планка.
« Ответ #16 : 20 Фев 2008 [20:46:58] »
Длина волны фотона - комптоновская длина волны. Вообще для частиц характерна 2 вида волн: комптоновская и дебройлевская. Но для светового фотона существут только 1 длина волны - комптоновская. Если говорить о размазывании энергия фотона на длине его волны то такое мировозрение возникло только потому, что наука почему-то лишила световой фотон состояния покоя.
На мой взгляд, Вы ошибаетесь.
Комптоновская длина волны есть длина волны фотона, энергия которого равна общей энергии электрона.
Хотя за точность предположения не ручаюсь.
Просто так понимаю.

Раньше, на заре развития физики комптоновскую длину волны связывали с электроном. Но по мере развития физики элементарных частиц. Этот показатель распространили и на эти частицы. Чтобы вычислить комптоновскую длину волны частицы достаточно знать ее массу покоя. Комптоновская длина волны связана не с общей энергией частицы а с ее энергией покоя.
Ну вот. Знаете -а пишите "Длина волны фотона - комптоновская длина волны."
Понимается так, что длина волны любого фотона равна длине комптоновской.
Это же явно не так.

Мы довольно плотно исследовали фотоны и не ошибаемся когда говорим, что световой фотон имеет комптоновскую длину волны, которая связана в физике с массой покоя. Исследуя фотоны, мы установили, что они имеют массу покоя, однако масштаб времени фотона такой, что в этом виде мы его не обнаружим своими приборами. Если удастся когда нибудь остановить световой фотон, то то мы увидим не один фотон, а два импульсных фотона, которые вместе составляют световой фотон. Расстояние между импульсными фотонами будет равно комптоновской длине волны. Если же мы вдруг окажемся в одном времени со световым фотоном, то внутри светового фотона мы на месте импульсных фотонов увидим два световых. Другими словами скажем, что в режиме времени фотона световой фотон будет состоять из двух таких же световых фотонов. С такой ситуацией мы столкнулись при расчете характеристик протона и нейтрона в атомном ядре. Масштаб времени ядра равен масштабу времени протона и нейтрона, в результате мы получили нейтрон в нейтроне. Этот эффект мы назвали эффектом матрешки. Возможно это быстрые и медленные нейтроны. Что поделаешь таковы законы физики времени.

Оффлайн golosАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Рейтинг: +1/-0
  • Упрямый альт
    • Show only replies by golos
Re: О размерности постоянной Планка.
« Ответ #17 : 20 Фев 2008 [20:50:47] »
Длина волны фотона - комптоновская длина волны. Вообще для частиц характерна 2 вида волн: комптоновская и дебройлевская. Но для светового фотона существут только 1 длина волны - комптоновская. Если говорить о размазывании энергия фотона на длине его волны то такое мировозрение возникло только потому, что наука почему-то лишила световой фотон состояния покоя.
На мой взгляд, Вы ошибаетесь.
Комптоновская длина волны есть длина волны фотона, энергия которого равна общей энергии электрона.
Хотя за точность предположения не ручаюсь.
Просто так понимаю.

Раньше, на заре развития физики комптоновскую длину волны связывали с электроном. Но по мере развития физики элементарных частиц. Этот показатель распространили и на эти частицы. Чтобы вычислить комптоновскую длину волны частицы достаточно знать ее массу покоя. Комптоновская длина волны связана не с общей энергией частицы а с ее энергией покоя.
Ну вот. Знаете -а пишите "Длина волны фотона - комптоновская длина волны."
Понимается так, что длина волны любого фотона равна длине комптоновской.
Это же явно не так.

Мы довольно плотно исследовали фотоны и не ошибаемся когда говорим, что световой фотон имеет комптоновскую длину волны, которая связана в физике с массой покоя. Исследуя фотоны, мы установили, что они имеют массу покоя, однако масштаб времени фотона такой, что в этом виде мы его не обнаружим своими приборами. Если удастся когда нибудь остановить световой фотон, то то мы увидим не один фотон, а два импульсных фотона, которые вместе составляют световой фотон. Расстояние между импульсными фотонами будет равно комптоновской длине волны. Если же мы вдруг окажемся в одном времени со световым фотоном, то внутри светового фотона мы на месте импульсных фотонов увидим два световых. Другими словами скажем, что в режиме времени фотона световой фотон будет состоять из двух таких же световых фотонов. С такой ситуацией мы столкнулись при расчете характеристик протона и нейтрона в атомном ядре. Масштаб времени ядра равен масштабу времени протона и нейтрона, в результате мы получили нейтрон в нейтроне. Этот эффект мы назвали эффектом матрешки. Возможно это быстрые и медленные нейтроны. Что поделаешь таковы законы физики времени.
Вы пишете:"мы".
Позвольте полюбопытствовать: кто эти таинственные "мы"?
Вы уверены, что не ошиблись?

sergey_g

  • Гость
Re: О размерности постоянной Планка.
« Ответ #18 : 20 Фев 2008 [22:30:10] »
Некоторое согласие наблюдается.
Поясните, плз, как формулируется понятие "энергия" и какова здесь связь с фотоном.
В самом общем смысле : Эне́ргия — характеристика движения и взаимодействия тел, их способности совершать изменения во внешней среде; количественная мера материи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия
Фотон - в виду дуальности описывается волновой функцией...
Волна в пространсте и во времени не локализована... собственно отсюда и возник парадокс Гейзенберга, чем точнее мы определяем величину "амплитуды", тем менее известен период (частота) и наоборот...

Оффлайн golosАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Рейтинг: +1/-0
  • Упрямый альт
    • Show only replies by golos
Re: О размерности постоянной Планка.
« Ответ #19 : 21 Фев 2008 [08:08:29] »
Некоторое согласие наблюдается.
Поясните, плз, как формулируется понятие "энергия" и какова здесь связь с фотоном.
В самом общем смысле : Эне́ргия — характеристика движения и взаимодействия тел, их способности совершать изменения во внешней среде; количественная мера материи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия
Фотон - в виду дуальности описывается волновой функцией...
Волна в пространсте и во времени не локализована... собственно отсюда и возник парадокс Гейзенберга, чем точнее мы определяем величину "амплитуды", тем менее известен период (частота) и наоборот...
Что касается энергии, меня всегда смущал вопрос: откуда берётся энергия для расширения Вселенной?
Разве галактики не притягиваются друг к другу?
Симметрия явно нарушено.
Вы уверены, что не ошиблись?