Заметка в "Аргументах и фактах"

[Critic]

Так что народ просто зарабатывал, вкручивая всем про большую науку и мессианскую деятельность  . А если врут в одном, то вполне могут врать и в другом - можно слать любую хрень, или делать вид, что шлешь - никак нельзя проверить (разве что перехватить американским разведспутником на геостационаре)

Короче, все жулики. А хотя бы и не послали. Если Вы, kismet, так ничего и не поняли в сюжете, дело не в самом факте отправки сигнала, а в процессе его разработки. Если правда не отправляли (хотя, скорее всего, всё же отправили) – ещё один стакан бальзама на исстрадавшиеся души METI-фобов: «Уф, пронесло на сей раз». Шансов, что сигнал подберёт какая-нибудь ВЦ, сильно меньше, чем, скажем, подберут брошенную в море бутылку с запиской. Или что дойдёт письмо Ваньки Жукова на деревню дедушке. Между тем, засветка Земли хоть куда и без всякого METI. Одних мобил, по которым земляне беспрерывно треплются, уже под миллиард. В каждом ватта по два. В радиоспектре Земли хааарошие спектральные линии на 900 и 1800 МГц, прикиньте сами предполагаемую плотность потока. А уж радаров, телестанций…

kismet, Вы-то что так переживаете за эту тему? Или завидки берут, что люди что-то получают за свою работу? Или Вы не допускаете, что можно чем-то интересоваться, кроме денег? А Вы попробуйте сами чего-нибудь изобрести, да заработать на этом, или слабО? Злопыхать проще? Потом Вы тут всё про Encounter, Cosmic Call – это юэсэйские коммерческие фирмы, которые именно сбором денег и занимаются безотносительно всякого там METI. По типу торговли звёздами. «А.Л. бабки стрижёт исправно», мягко говоря, передержка по сравнению с теми фирмачами. Тем более, чтобы передать послание, бабки действительно нужны. И что, если мэрия Москвы оплатила? За эл-во, командировочные и прочее А.С. Пушкин платить будет? 

[Alex_P]

Ответа-то так пока и нет 

Какого ответа? От алайенов? Скоро хотите. Лет через петьдесят.

Тогда, как можно доказать, что это наука, а не наукообразное шарлатанство?

 Еще один пример подобного научного шарлатанства - крионика. Кстати Вы заметили, что вопрос о научности подобных мероприятий оппонеты подменяют на вопрос фобий - совсем из другой оперы.

[kismet]

[Короче, все жулики. А хотя бы и не послали. Если Вы, kismet, так ничего и не поняли в сюжете, дело не в самом факте отправки сигнала, а в процессе его разработки. Если правда не отправляли (хотя, скорее всего, всё же отправили)

Вот видите, вы уже сами сомневаетесь, отправили или не отправили. Тогда не называйте это наукой. Вопрос в этом.

– ещё один стакан бальзама на исстрадавшиеся души METI-фобов: «Уф, пронесло на сей раз». Шансов, что сигнал подберёт какая-нибудь ВЦ, сильно меньше, чем, скажем, подберут брошенную в море бутылку с запиской. Или что дойдёт письмо Ваньки Жукова на деревню дедушке. Между тем, засветка Земли хоть куда и без всякого METI. Одних мобил, по которым земляне беспрерывно треплются, уже под миллиард. В каждом ватта по два. В радиоспектре Земли хааарошие спектральные линии на 900 и 1800 МГц, прикиньте сами предполагаемую плотность потока. А уж радаров, телестанций…

Никто с этим и не спорит. Земля светится в радиодиапазоне, как елочная игрушка.

kismet, Вы-то что так переживаете за эту тему? Или завидки берут, что люди что-то получают за свою работу? Или Вы не допускаете, что можно чем-то интересоваться, кроме денег? А Вы попробуйте сами чего-нибудь изобрести, да заработать на этом, или слабО? Злопыхать проще? Потом Вы тут всё про Encounter, Cosmic Call – это юэсэйские коммерческие фирмы, которые именно сбором денег и занимаются безотносительно всякого там METI. По типу торговли звёздами. «А.Л. бабки стрижёт исправно», мягко говоря, передержка по сравнению с теми фирмачами. Тем более, чтобы передать послание, бабки действительно нужны. И что, если мэрия Москвы оплатила? За эл-во, командировочные и прочее А.С. Пушкин платить будет? 

Действительно, люди должны получать за свою работу. Это аксиома. Но получать и стричь бабки (а именно это произошло во время космических калов) несколько разные вещи. Мне не нравится, что люди обманывают, пишут о бескорыстной деятельности, говорят о выской науке. А на поверку выходит, что это, мягко говоря, не совсем так.

Сам же я вполне доволен своей скромной жизнью - каждый выбирает свою судьбу сам. Но только если здесь же на форуме ругают Ущеко и астрологию, то почему не поругать идругое напрапвление лже-науки и "бескорыстных" лже-ученых.

[kismet]

Подготовка такого послания, прежде всего, нужна самим жителям Земли. Чтобы лучше прочувствовать, что у нас есть действительно ценного, что можно показать и чем поделиться с Другими. Ну и народ хоть немного заинтересуется тем, что может быть в небе, а не только в пыли под ногами. Я присутствовал, когда ребята готовили второе детское послание, видел, как у них горели глаза, когда они выбирали звёзды, к которым отправлять, и обсуждали, что включить в послание. Можно быть уверенным, что эти ребята на всю жизнь сохранят интерес к окружающему миру в самых лучших проявлениях.

Нужна или нужна это спорный вопрос. Кому-то это нужно, что он даже готов заплатить за это свои кровные, а кто-то вас побьет за саму такую идею.  И вот именно потому, что у детей глаза горели, должно быть особенно стыдно за симуляцию научной деятельсности

[kismet]

Ответа-то так пока и нет 

Какого ответа? От алайенов? Скоро хотите. Лет через петьдесят.

Тогда, как можно доказать, что это наука, а не наукообразное шарлатанство?

 Еще один пример подобного научного шарлатанства - крионика. Кстати Вы заметили, что вопрос о научности подобных мероприятий оппонеты подменяют на вопрос фобий - совсем из другой оперы.

Заметил.

[ALZ]

Date:    Sat, 16 Feb 2008 22:18:47 +0800
From:   "Сергей Арктурович Язев" <uustar@star.isu.ru>
To:   alzaitsev@yahoo.com
Subject:   С. Язев - А.Зайцеву 16 02 2007

Александр,

"АиФ" на протяжении последних двадцати  лет являет собой рупор лженауки. Здесь пропагандировался  господин Хаснулин с его прогнозами неблагоприятных дней. Здесь печатался  и печатается уфолог Чернобров со своими фальсификациями. Здесь же  печатались рассуждения Фоменко, и наконец, это постоянное место для  публикаций мистификаций Мулдашева.

Любая сколько-нибудь  серьезная научная информация подается здесь в таком вульгаризированном виде,  что мало остается от истины. Поэтому возмущаться тут  нечего: это не ошибка, а целенаправленная политика издания. В  свое время я возмущался этим, ругался с ними по поводу грубых  искажений материалов по Витимскому болиду, который мы исследовали в трех  экспедициях. Это бесполезно.

Думаю, что  следует относиться к АиФ,  как к откровенно желтому изданию. Вы же не будет обижаться на  какую-нибудь "Экспресс-газету"? Приличные люди такие издания в руки не  берут. К сожалению, в погоне за тиражом и дешевой сенсационностью, "АиФ" давно обрели желтый формат.

Единственный выход - не критика, а  конструктив. Нам нужно активно продвигать собственные публикации,  писать и предлагать, сотрудничать с разными изданиями, учиться самим  подавать материал броско и в их формате, но соблюдая научную корректность. Это  крайне сложно, но иного пути нет.

Читатель, приученный за последние  десятилетия к ТАКОЙ манере подачи информации, более сложную просто не  будет читать (в массовых изданиях), там ее, впрочем, и не  напечатают. Надо становиться инициативными ньюсмейкерами для тех  изданий, в которых мы хотим читать о науке. Надо, чтобы в редакции  знали, к кому нужно обращаться за комментариями по тому или иному  поводу. Редакция "АиФ" не знает астрономов, но у них под рукой есть,  видимо, штатный комментатор Анна Карташова, которая с удовольствием  прокомментирует все, что угодно.

Значит, надо, чтобы у них под рукой были  "наши люди". Поэтому, либо мы будем возмущаться по каждому новому  случаю неадекватных публикаций, либо начнем  планомерную работу по "захвату" этих изданий. Есть еще вариант: нужно воспитывать и  приручать журналистов, тесно работать с ними,  делать их проводниками собственных идей и взглядов. В  Иркутске у нас это частично получилось: ляпы местного производства на  астрономические темы почти кончились, журналисты обращаются за комментариями к профессионалам.

С искренним уважением

С.ЯЗЕВ,
астрономическая обсерватория ИГУ,
 Иркутск

[Critic]

Симуляцию, симуляцию... Кому должно быть стыдно? Ай-яй-яй, детей обманывать нехорошо...   Ладно, рассматривайте это как чисто учебную работу.  Вы хоть конкретно представляете себе последовательность действий по подготовке послания? Квалификация нужна в самых разных областях, и в а строномии, и в радиофизике, и в гуманитарных вещах. Тут одной "лженаукой" не открутишься. Потом, kismet, Вы так уверены, что Александр Леонидович занялся этим только для того, чтобы стричь бабки, и действительно их настриг? Вы что, видели его налоговую декларацию? А.Л. - человек увлечённый, трудностей в деле METI хоть отбавляй, и объективных, и субъективных. Для стрижки бабок можно найти куда более быстрые и эффективные способы.

[kismet]

Симуляцию, симуляцию... Кому должно быть стыдно? Ай-яй-яй, детей обманывать нехорошо...   Ладно, рассматривайте это как чисто учебную работу.  Вы хоть конкретно представляете себе последовательность действий по подготовке послания? Квалификация нужна в самых разных областях, и в а строномии, и в радиофизике, и в гуманитарных вещах. Тут одной "лженаукой" не открутишься. Потом, kismet, Вы так уверены, что Александр Леонидович занялся этим только для того, чтобы стричь бабки, и действительно их настриг? Вы что, видели его налоговую декларацию? А.Л. - человек увлечённый, трудностей в деле METI хоть отбавляй, и объективных, и субъективных. Для стрижки бабок можно найти куда более быстрые и эффективные способы.

А если ничего не умеешь больше? Состриженные бабки в налоговую декларацию не вносят. Я считаю, что члеовек пошел по более легкой стезе. Ну их эти астероиды, за них не платят, результат получитьб тяжело. А тут - раздолье, и бабки, и никакой отчетности - выдавай за научный результат, что угодно - риска ведь никакого, на чистую воду никак не выведешь.

[kismet]

Date:    Sat, 16 Feb 2008 22:18:47 +0800
From:   "Сергей Арктурович Язев"
To:   alzaitsev@
Subject:   С. Язев - А.Зайцеву 16 02 2007

Александр,

"АиФ" на протяжении последних двадцати  лет являет собой рупор лженауки. Здесь пропагандировался  господин Хаснулин с его прогнозами неблагоприятных дней. Здесь печатался  и печатается уфолог Чернобров со своими фальсификациями. Здесь же  печатались рассуждения Фоменко, и наконец, это постоянное место для  публикаций мистификаций Мулдашева.

Любая сколько-нибудь  серьезная научная информация подается здесь в таком вульгаризированном виде,  что мало остается от истины. Поэтому возмущаться тут  нечего: это не ошибка, а целенаправленная политика издания. В  свое время я возмущался этим, ругался с ними по поводу грубых  искажений материалов по Витимскому болиду, который мы исследовали в трех  экспедициях. Это бесполезно.

Думаю, что  следует относиться к АиФ,  как к откровенно желтому изданию. Вы же не будет обижаться на  какую-нибудь "Экспресс-газету"? Приличные люди такие издания в руки не  берут. К сожалению, в погоне за тиражом и дешевой сенсационностью, "АиФ" давно обрели желтый формат.

Единственный выход - не критика, а  конструктив. Нам нужно активно продвигать собственные публикации,  писать и предлагать, сотрудничать с разными изданиями, учиться самим  подавать материал броско и в их формате, но соблюдая научную корректность. Это  крайне сложно, но иного пути нет.

Читатель, приученный за последние  десятилетия к ТАКОЙ манере подачи информации, более сложную просто не  будет читать (в массовых изданиях), там ее, впрочем, и не  напечатают. Надо становиться инициативными ньюсмейкерами для тех  изданий, в которых мы хотим читать о науке. Надо, чтобы в редакции  знали, к кому нужно обращаться за комментариями по тому или иному  поводу. Редакция "АиФ" не знает астрономов, но у них под рукой есть,  видимо, штатный комментатор Анна Карташова, которая с удовольствием  прокомментирует все, что угодно.

Значит, надо, чтобы у них под рукой были  "наши люди". Поэтому, либо мы будем возмущаться по каждому новому  случаю неадекватных публикаций, либо начнем  планомерную работу по "захвату" этих изданий. Есть еще вариант: нужно воспитывать и  приручать журналистов, тесно работать с ними,  делать их проводниками собственных идей и взглядов. В  Иркутске у нас это частично получилось: ляпы местного производства на  астрономические темы почти кончились, журналисты обращаются за комментариями к профессионалам.

С искренним уважением

С.ЯЗЕВ,
астрономическая обсерватория ИГУ,
 Иркутск

Да, действительно странно, что к вам АиФ не обратился. Вы были бы там в своей компании.
Публиковать чужие адреса эл.почты - дурной тон. Спама и так много.

[Critic]

Ладно, обменялись, каждый при своём мнении. Всем дальнейших творческих успехов.

[kismet]

Ладно, обменялись, каждый при своём мнении. Всем дальнейших творческих успехов.

И вам тоже всего хорошего  . Не попадайтесь в лапы инопланетян

[ALZ]

Симуляцию, симуляцию... Кому должно быть стыдно? Ай-яй-яй, детей обманывать нехорошо...  Ладно, рассматривайте это как чисто учебную работу.  Вы хоть конкретно представляете себе последовательность действий по подготовке послания? Квалификация нужна в самых разных областях, и в а строномии, и в радиофизике, и в гуманитарных вещах. Тут одной "лженаукой" не открутишься. Потом, kismet, Вы так уверены, что Александр Леонидович занялся этим только для того, чтобы стричь бабки, и действительно их настриг? Вы что, видели его налоговую декларацию? А.Л. - человек увлечённый, трудностей в деле METI хоть отбавляй, и объективных, и субъективных. Для стрижки бабок можно найти куда более быстрые и эффективные способы.

В 1999 году, помимо оплаты мне поездки сначала в Лас-Вегас, на презентацию проекта Cosmic Call, а потом в Евпаторию,
я получил в итоге лишь несколько сот долларов

-- "большими" эти деньги могут считать лишь те, кто вынужден собирать бутылки в подворотнях. Ну и еще профессиональный клеветник, которому это умение перешло по наследству от папы из РНИИКП.

В 2001-м, когда разрабатывалось и передавалось Детское радиопослание, я сам был вынужден доплачивать евпаторийским ребятам за изготовление интерфейса и выезды на работу сверхурочно, потому как Пшеничнер, руководитель проекта от Дворца детского творчества, так и не получил обещанных денег от некоего Маника, спонсора проекта, поэтому Пшеничнер так и не вернул мне ту доплату. Кроме того, у Пшеничнера хватило денег на оплату лишь четырех сеансов излучения из шести. Два сеанса оплатил А. А. Коноваленко из харьковского РИНАНУ.

В 2003-м, когда мы отправляли Cosmic Call 2, были какие-то небольшие деньги, но сущие пустяки, опять же несколько сотен долларов. Но, правда, ноутбук Dell, который купили американцы для проведения этого проекта, они мне также оставили...

Так что,

"большими"эти деньги могут считать лишь те, кто вынужден собирать бутылки в подворотнях. Ну и еще профессиональный клеветник, которому это умение перешло по наследству от папы из РНИИКП...

[garruchek]

Симуляцию, симуляцию... Кому должно быть стыдно? Ай-яй-яй, детей обманывать нехорошо...  Ладно, рассматривайте это как чисто учебную работу.  Вы хоть конкретно представляете себе последовательность действий по подготовке послания? Квалификация нужна в самых разных областях, и в а строномии, и в радиофизике, и в гуманитарных вещах. Тут одной "лженаукой" не открутишься. Потом, kismet, Вы так уверены, что Александр Леонидович занялся этим только для того, чтобы стричь бабки, и действительно их настриг? Вы что, видели его налоговую декларацию? А.Л. - человек увлечённый, трудностей в деле METI хоть отбавляй, и объективных, и субъективных. Для стрижки бабок можно найти куда более быстрые и эффективные способы.

В 1999 году, помимо оплаты мне поездки сначала в Лас-Вегас, на презентацию проекта Cosmic Call, а потом в Евпаторию,
я получил в итоге лишь несколько сот долларов

-- "большими" эти деньги могут считать лишь те, кто вынужден собирать бутылки в подворотнях. Ну и еще профессиональный клеветник, которому это умение перешло по наследству от папы из РНИИКП.

В 2001-м, когда разрабатывалось и передавалось Детское радиопослание, я сам был вынужден доплачивать евпаторийским ребятам за изготовление интерфейса и выезды на работу сверхурочно, потому как Пшеничнер, руководитель проекта от Дворца детского творчества, так и не получил обещанных денег от некоего Маника, спонсора проекта, поэтому Пшеничнер так и не вернул мне ту доплату. Кроме того, у Пшеничнера хватило денег на оплату лишь четырех сеансов излучения из шести. Два сеанса оплатил А. А. Коноваленко из харьковского РИНАНУ.

В 2003-м, когда мы отправляли Cosmic Call 2, были какие-то небольшие деньги, но сущие пустяки, опять же несколько сотен долларов. Но, правда, ноутбук Dell, который купили американцы для проведения этого проекта, они мне также оставили...

Так что,

"большими"эти деньги могут считать лишь те, кто вынужден собирать бутылки в подворотнях. Ну и еще профессиональный клеветник, которому это умение перешло по наследству от папы из РНИИКП...

Прошу прощения, вы на меня наехали, поэтому я вынужден уточнить, что из 1 млн. долларов, отправленного американцами в Россию, на передачу из Евпатории было выделено 100 тысяч долларов, а до самой Евпатории дошло всего 7 тысяч. И мне доподлинно известен факт, что вы организовали на Украине частную КОММЕРЧЕСКУЮ фирму для зарабатывания денег космическими радиопередачами. У меня где-то хранится на память даже копия устава этой вашей фирмы. Как вы знаете, хотя сам я не участвовал в проекте cosmic call, но в этот же период плотно общался с известным вам СП по вопросам РСДБ-локации. И СП жаловался, что вы его обделили и что он разрывает с вами отношения. Видимо, теми старыми денежными спорами, и объясняется тот факт, что вас не пустили недавно в Евпаторию со съемочной группой, а так же то, что сами украинцы продолжили работы по посланиям инопланетянам уже без вас.

И не надо ругать моего папу. Он в отличие от вас, действительно ученый, реально болеющий за свое дело, и он не будет заниматься лажой ни за какие деньги. И меня он также воспитывал, и хочется верить, что ему это удалось  . Блин, да во время оное он мне отказывался помогать в работе, до тех пор, пока я не подводил под свои действия научный базис, доказывающий, что это нужно и важно стране, науке и РНИИ КП. Старой закалки человек, таких сейчас уже почти нет 

[ALZ]

kirichek продолжает передергивать.

Как и с РСДБ-локацией...

[ALZ]

Близкие соображения высказывал А.Л.Зайцев в 1999 г. [9]. Он отмечает специфику передачи информации вовне как бескорыстную и мессианскую деятельность, несущую предполагаемым братьям по разуму благую весть «Вы не одни!» и подчеркивает, что осознание необходимости радиовещания для ВЦ есть признак перехода на качественно новый, более высокий уровень интеллектуального и технологического развития.

Забавно. Вы - наивные. Отмечать-то А.Л. отмечал, но бабки стриг исправно. Вот навскидку запустил в гугле cosmic call. Сразу вылезло две ссылки:

Первая:
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/E/Encounter2001.html

Читаем:  the company broadcast the names and addresses of 2,000 people who signed up at their website and paid a requisite fee.
Не знаю, сколько взяла себе компания Encounter 2001, но тут на форуме всплывала информация (ее потом стерли модераторы), что за первое послание в Россию перевели 1 миллион долларов. Весьма приличная сумма в 1999 году вы не находите?

Вторая:
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F21606
Cosmic Сall-2003: зачем стучаться в открытую дверь?

Читаем:
Устроители планировали,..., насытить послание валентинками, письмами и фотографиями всех желающих (кстати, недорого — по $30 с персоны) .
Cosmic Сall-2003, как и предыдущие, осуществляется в основном на частные средства американских граждан. Учитывая, что проект имеет коммерческую основу, можно предположить: «доноры» с недоверием отнеслись к тому факту, что только через 48 тысяч лет (!) их фото и валентинки достигнут выбранных космических объектов.

Да, а по имеющейся информации, детское послание оплачивала мэрия Москвы.
 
Так что народ просто зарабатывал, вкручивая всем про большую науку и мессианскую деятельность  . А если врут в одном, то вполне могут врать и в другом - можно слать любую хрень, или делать вид, что шлешь - никак нельзя проверить (разве что перехватить американским разведспутником на геостационаре) и поэтому никто к ответу не призовет.Единственный риск, что через 48 тысяч лет инопланетяне прилетят на разборки  - куда делись предназначенные им валентинки

Удивительно -- вместо того, чтобы читать первоисточники:

http://fire.relarn.ru/index.htm?main=126/message.htm

где обо всех трех радиопосланиях написано, автор поста

навскидку запустил в гугле cosmic call. Сразу вылезло две ссылки

и на их основе ФАНТАЗИРУЕТ: 

Отмечать-то А.Л. отмечал, но бабки стриг исправно,

не понимая (или делая вид, что не понимает), что сумма, собранная американцами так в Америке и осталась.

А о том, сколько я получил, я уже сообщал выше:

В 1999 году, помимо оплаты мне поездки сначала в Лас-Вегас, на презентацию проекта Cosmic Call, а потом в Евпаторию,
я получил в итоге лишь несколько сот долларов

-- "большими" эти деньги могут считать лишь те, кто вынужден собирать бутылки в подворотнях. Ну и еще профессиональный клеветник, которому это умение перешло по наследству от папы из РНИИКП.

В 2001-м, когда разрабатывалось и передавалось Детское радиопослание, я сам был вынужден доплачивать евпаторийским ребятам за изготовление интерфейса и выезды на работу сверхурочно, потому как Пшеничнер, руководитель проекта от Дворца детского творчества, так и не получил обещанных денег от некоего Маника, спонсора проекта, поэтому Пшеничнер так и не вернул мне ту доплату. Кроме того, у Пшеничнера хватило денег на оплату лишь четырех сеансов излучения из шести. Два сеанса оплатил А. А. Коноваленко из харьковского РИНАНУ.

В 2003-м, когда мы отправляли Cosmic Call 2, были какие-то небольшие деньги, но сущие пустяки, опять же несколько сотен долларов. Но, правда, ноутбук Dell, который купили американцы для проведения этого проекта, они мне также оставили...

[ALZ]

Хорошо хоть не проявление эдипова комплекса.
Вас начало одолевать странное желание - отправить в космос радиопослание? Вы хотите поговорить об этом?

Тогда мы идем к вам! 

[ALZ]

From:   "Сергей Арктурович Язев" <uustar@star.isu.ru>
To:   alzaitsev@yahoo.com
Subject:   С. Язев - А.Зайцеву 16 02 2007

Александр,

"АиФ" на протяжении последних двадцати  лет являет собой рупор лженауки. Здесь пропагандировался  господин Хаснулин с его прогнозами неблагоприятных дней. Здесь печатался  и печатается уфолог Чернобров со своими фальсификациями. Здесь же  печатались рассуждения Фоменко, и наконец, это постоянное место для  публикаций мистификаций Мулдашева.
---------------------------------

С искренним уважением

С.ЯЗЕВ,
астрономическая обсерватория ИГУ, Иркутск

В свежем номере АиФ опять Эрнст Мулдашев "Лабиринт Минотавра найден!" (№ 8, стр. 47).