Заметка в "Аргументах и фактах"

[ALZ]

В последнем номере еженедельника "Аргументы и факты" (АиФ, № 7 за 2008 год), выходящего тиражом более 3 млн. экз., в рубрике "Глас народа" (стр. 8 ), помещен следующий вопрос одного из читателей:

"Я слышал на Русской службе новостей, что американцы отправили в космос песню "Биттлз" -- якобы через 400 световых лет её можно будет услышать в районе Полярной звезды. Я знаю, это не первое послание "братьям по разуму". Для чего это нужно?"
Д. Строков, Уфа.

А вот что в АиФе ответили этому читателю:

"Первое радиотелеграфное сообщение было отправлено в космос ещё в ноябре 1962 года из Евпатории. Оно состояло из трёх слов: "Мир", "Ленин", "СССР". В 1974 году американцы послали радиосигнал с элементарными сведениями о химических элементах, ДНК, человеке и Солнечной системе. В дальнейшем инопланетян пытались познакомить с произведениями Бетховена, Вивальди, Рахманинова, с романсом "Выхожу один я на дорогу" и даже "Калинкой-Малинкой". "Эти послания, так же, как и замурованные с обращениями к потомкам капсулы, объясняются глубинными страхами, присущими каждому человеку", -- поясняет психолог Анна Карташова. "Капсулы для потомков" -- отражение страха смерти, не зря туда обычно кладут банальные назидания -- авторы как бы желают осуществить то, чего сами не добились в жизни. А "братьев по разуму" мы ищем потому, что боимся одиночества. Стремимся показать себя с лучшей стороны, чтобы понравиться самим себе. Мол, смотрите, как много мы умеем, какие у нас произведения искусства! К реальным поискам внеземного разума это отношения не имеет".

В связи с этим ответом АиФ возникают, как минимум два вопроса:

1) Поиски внеземного разума -- это в первую очередь поиски Межзвездных  РадиоПосланий (МРП). А если психолог из АиФ так уничижительно-снисходительно относится к тем, кто  отправляет эти МРП, представляя их эдакими несмышленышами, боящимися одиночества и смерти, задавленными "глубинными страхами", то зачем они вообще нужны, эти, как она изволила выразится, "реальные поиски внеземного разума?" Ведь в результате таких поисков мы обнаружим лишь то, что отправляют в космос подобные закомплексованные несмышленыши других планет.

2) Почему еженедельник АиФ для ответа на вопрос читателя из Уфы обратился к психологу, а не к тем, кто профессионально занимается проблемами SETI и METI ?

Сайт АиФ:
www.aif.ru
Адрес для писем в редакцию:
letters@aif.ru
или  в онлайне  по адресу:
http://beta.aif.ru/contacts

[Aquarius]

ИМХО, Внеземной Разум не будет общаться таким способом. Сам факт отправки таких посланий говорит об уровне посылающего, о его предпосылках к диалогу и, увы, неготовности к нему. Все эти "послания" и способы их передачи похожи на красивые, стеклянные бусы и погремушки в поисках космических "аборигенов".

Общение всегда шло и не прерывалось, но избирательно, на другом уровне и с другими целями.

[kismet]

В связи с этим ответом АиФ возникают, как минимум два вопроса:
2) Почему еженедельник АиФ для ответа на вопрос читателя из Уфы обратился к психологу, а не к тем, кто профессионально занимается проблемами SETI и METI ?

А потому что, что в лоб, что по лбу  . Профессионалом межзвездных посланий может считать себя лишь тот, кто либо сам получил послание инопланетян, либо может привести подтверждение факта получения его послания инопланетянами. Иначе это схоластика подобная средневековым спорам о количестве чертей умещающихся на острие иголки. В этом смыле, психолог даже лучше, поскольку он хоть знает психолгию людей, а вот какими именно знаниями обладают т.н. "межзвездные посылатели" науке, увы, не известно.

[ivanij]

  Не вижу ничего плохого в обращении к психологу по этому вопросу, но начинать надо было бы всё-таки со специалиста. который лучше владеет информацией по проблеме. Это следует из конкретного текста. Там же почти всё перепутано относительно первых посланий в Космос! Тем более, что все эти данные в 60-е годы были известны почти всем рядовым гражданам, кто интересовался контактами с ВЦ. О первых посланиях в космос было всё чётко написано в книге "Вселенная, жизнь, разум".

[anovikov]

А мне кажется что психолог зрит в корень, где-то так оно и есть.

[ivanij]

А мне кажется что психолог зрит в корень, где-то так оно и есть.

  Безусловно, психолог в этом деле никак не последний человек!

[Critic]

Лучший специалист, безусловно, психолог! А ещё лучше психоаналитик. Всё по Фрейду объяснит. А ещё того лучше у магов и ясновидящих расспросить. Они ваще с алайенами напрямую по телепатии общаются.

[kismet]

Так все-таки, пожалуйста, объясните мне, как можно считаться специалистом по тому чего пока не было? Ну пуляет кто-то чего-то куда-то. Безрезультатно. И что считать его за это крутым ученым? Ведь даже не проверишь, взаправду шмальнул, или вид сделал. Или шмальнул ли куда требовалось или промахнулся. Фикция какая-то. Нет веть результата, факта, которые можно обмерить, сделать выводы.

Те мне менее, человек с докладами ездит, статьи пишет. Что де вот в этот раз мы буковки переставили, чтобы если инопланетянин получит послани ему легче прочесть его было. Бред, на самом деле

[Critic]

Уважаемый, а Вы, прежде чем шмалять такими постами, почитали бы хоть сюда:
http://lnfm1.sai.msu.su/SETI/koi/articles/otpr.htm
или сюда:
http://lnfm1.sai.msu.su/SETI/koi/articles/METIArt.htm
А куда и как "шмаляют" при помощи большой и хорошей антенны, поищите уж по вебу сами. Чтоб не было вопросов типа "шмальнул или вид Зделал?"

[kismet]

Уважаемый, а Вы, прежде чем шмалять такими постами, почитали бы хоть сюда:
http://lnfm1.sai.msu.su/SETI/koi/articles/otpr.htm
или сюда:
http://lnfm1.sai.msu.su/SETI/koi/articles/METIArt.htm
А куда и как "шмаляют" при помощи большой и хорошей антенны, поищите уж по вебу сами. Чтоб не было вопросов типа "шмальнул или вид Зделал?"

слышал я про эту хорошую и большую антенну. Отсюда и сомнения. 70-м ка в Крыму уже не та что раньше. И слухи оттуда доходили, что во время посланий только делали вид, что излучение включали - ресурс сберегали и электроэнергию.  Ответа-то так пока и нет 

Но зато посланцы, говорят, неплохую денежку срубили

[garruchek]

Но зато посланцы, говорят, неплохую денежку срубили

Это правда

[Critic]

Ответа-то так пока и нет 

Какого ответа? От алайенов? Скоро хотите. Лет через петьдесят.

[Alex_P]

Но зато посланцы, говорят, неплохую денежку срубили

Это правда

 Цитата из http://lnfm1.sai.msu.su/SETI/koi/articles/otpr.htm

Близкие соображения высказывал А.Л.Зайцев в 1999 г. [9]. Он отмечает специфику передачи информации вовне как бескорыстную и мессианскую деятельность, несущую предполагаемым братьям по разуму благую весть «Вы не одни!» и подчеркивает, что осознание необходимости радиовещания для ВЦ есть признак перехода на качественно новый, более высокий уровень интеллектуального и технологического развития.

[Olweg]

Хорошо хоть не проявление эдипова комплекса.
Вас начало одолевать странное желание - отправить в космос радиопослание? Вы хотите поговорить об этом?

[Alex_P]

А ещё того лучше у магов и ясновидящих расспросить. Они ваще с алайенами напрямую по телепатии общаются.

 Темнота, их называют контактерами и абдуктантами. Совсем недавно в контактерстве признался один из кандидатов в президенты США, конгрессмен Кусинич. Кстати, Вы давали ссылку на коллективное фото астрономов с зеленым инопланетянином. Вы думаете, откуда появилась представление о том, как выглядят инопланетяне. Подсказка - не из голливудских фильмов.

[kismet]

Близкие соображения высказывал А.Л.Зайцев в 1999 г. [9]. Он отмечает специфику передачи информации вовне как бескорыстную и мессианскую деятельность, несущую предполагаемым братьям по разуму благую весть «Вы не одни!» и подчеркивает, что осознание необходимости радиовещания для ВЦ есть признак перехода на качественно новый, более высокий уровень интеллектуального и технологического развития.

Забавно. Вы - наивные. Отмечать-то А.Л. отмечал, но бабки стриг исправно. Вот навскидку запустил в гугле cosmic call. Сразу вылезло две ссылки:

Первая:
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/E/Encounter2001.html

Читаем:  the company broadcast the names and addresses of 2,000 people who signed up at their website and paid a requisite fee.
Не знаю, сколько взяла себе компания Encounter 2001, но тут на форуме всплывала информация (ее потом стерли модераторы), что за первое полслание в Россию перевели 1 миллион долларов. Весьма приличная сумма в 1999 году вы не находите?

Вторая:
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F21606
Cosmic Сall-2003: зачем стучаться в открытую дверь?

Читаем:
Устроители планировали,..., насытить послание валентинками, письмами и фотографиями всех желающих (кстати, недорого — по $30 с персоны) .
Cosmic Сall-2003, как и предыдущие, осуществляется в основном на частные средства американских граждан. Учитывая, что проект имеет коммерческую основу, можно предположить: «доноры» с недоверием отнеслись к тому факту, что только через 48 тысяч лет (!) их фото и валентинки достигнут выбранных космических объектов.

Да, а по имеющейся информации, детское послание оплачивала мэрия Москвы.
 
Так что народ просто зарабатывал, вкручивая всем про большую науку и мессианскую деятельность  . А если врут в одном, то вполне могут врать и в другом - можно слать любую хрень, или делать вид, что шлешь - никак нельзя проверить (разве что перехватить американским разведспутником на геостационаре) и поэтому никто к ответу не призовет.Единственный риск, что через 48 тысяч лет инопланетяне прилетят на разборки  - куда делись предназначенные им валентинки

[Alex_P]

Близкие соображения высказывал А.Л.Зайцев в 1999 г. [9]. Он отмечает специфику передачи информации вовне как бескорыстную и мессианскую деятельность, несущую предполагаемым братьям по разуму благую весть «Вы не одни!» и подчеркивает, что осознание необходимости радиовещания для ВЦ есть признак перехода на качественно новый, более высокий уровень интеллектуального и технологического развития.

Забавно. Вы - наивные.

 Да мы то не наивные. Я несколько лет назад говорил что-то подобное, правда делая упор на жульнический характер программы SETI, за что и заработал пожизненный бан с гвоздями. И вы поберегитесь.

[kismet]

Близкие соображения высказывал А.Л.Зайцев в 1999 г. [9]. Он отмечает специфику передачи информации вовне как бескорыстную и мессианскую деятельность, несущую предполагаемым братьям по разуму благую весть «Вы не одни!» и подчеркивает, что осознание необходимости радиовещания для ВЦ есть признак перехода на качественно новый, более высокий уровень интеллектуального и технологического развития.

Забавно. Вы - наивные.

 Да мы то не наивные. Я несколько лет назад говорил что-то подобное, правда делая упор на жульнический характер программы SETI, за что и заработал пожизненный бан с гвоздями. И вы поберегитесь.

Всех не перевешают  . Как говорится, делай, что должен, случится чему суждено. С позиции силы со мной разговаривать бессмысленно. Пусть попробуют сказать, что это офф-топ. Всегда можно завести отдельную тему, так что это только будет способствовать привлечению внимания к этому не совсем приглядному факту.

[kismet]

Ответа-то так пока и нет 

Какого ответа? От алайенов? Скоро хотите. Лет через петьдесят.

Тогда, как можно доказать, что это наука, а не наукообразное шарлатанство? Ответа нет, что и куда послали уже не восстановить. Я имею ввиду, не что планировали и широко рекламировали, а что реально получилось. Подозреваю, что никаких записей самой передачи, уровня сигнала, реального направления куда смотрела антенна в каждый момент передачи, организаторы сознательно не сохранили. Так что сейчас все основывается на принципе веры. Кто-то верит, что все было сделано, как надо, а я - не верю. Доказательств же не сохранилось - что называется концы в воду, то бишь в космос. И это - наука?

[Critic]

Посылать или не посылать? Те, кто визжит, что посылать не надо (так называемые METI-фобы) – либо параноики, которые всего боятся, вплоть до темноты, пауков и муравьёв; либо сродни защитникам всего и вся или протестующим против всего и вся. Причём эти часто имеют очень смутное представление насчёт чего защищают или протестуют. Им на это может и наплевать. Главное – себя показать и тем самым утвердиться, ибо других способов не знают, лишь бы побазарить погромче. Данный случай весьма подходящий. «Во мы какие, о безопасности всех землян печёмся».

Подготовка такого послания, прежде всего, нужна самим жителям Земли. Чтобы лучше прочувствовать, что у нас есть действительно ценного, что можно показать и чем поделиться с Другими. Ну и народ хоть немного заинтересуется тем, что может быть в небе, а не только в пыли под ногами. Я присутствовал, когда ребята готовили второе детское послание, видел, как у них горели глаза, когда они выбирали звёзды, к которым отправлять, и обсуждали, что включить в послание. Можно быть уверенным, что эти ребята на всю жизнь сохранят интерес к окружающему миру в самых лучших проявлениях.

По ходу дела: news2000.org.ua – безусловно, истошник весьма авторитетный. Хорошо купился на россказни профессора Гоха о сверхсветовой передаче. Почему Гох до сих пор не нобелевский лауреат?