A A A A Автор Тема: Дат  (Прочитано 7154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 697
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Датчик облачности. Core module.
« Ответ #20 : 17 Фев 2008 [16:06:18] »
И мне кусочек. (С)
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Датчик облачности. Core module.
« Ответ #21 : 19 Фев 2008 [04:02:53] »
.... который, будучи направлен в небеса, чует, есть облака или нет (в отсутствие облаков Tobj1<-25°С).

Мысли по развитию и успешному завершению проекта приветствуются. :)


Мысль (и не только) есть и она основана на следующем факте - температура ясного неба реально < -60С даже при окружающей +25С. Это означает, что данное устройство, показывающее -25С, может отличать только облако(плотное не прозрачное) от всего остального полупрозрачного (дымка, цирусы и тд). Это уже хорошо! Но что делать с тем, что уже плохо для визуаления и астрофото - верхнее "молоко"?! 
Я предлагаю обратить взор на другие датчики(модули) температуры, у которых уже есть доп.схема, учитывающая(компенсируюшая) окружающую температуру.
У меня есть два таких модуля от этого производителя ZyTemp - www.zytemp.com или аналогичные. Только надо сразу пытаться мерять -60С и ниже и на это ориентироваться!
Ключевое слово для гугля - termopile.
« Последнее редактирование: 19 Фев 2008 [04:04:52] от Igor Nesterenko »

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 096
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Датчик облачности. Core module.
« Ответ #22 : 19 Фев 2008 [10:09:04] »
Только надо сразу пытаться мерять -60С и ниже и на это ориентироваться!
Игорь, поясните! Ведь практика показывает (уже писал выше), что -27 вполне адекватный порог. Мало того Б.Сатовского на метеостанции значения -60 как-то и не припомню, а было ясно.
Что же получится тогде если мы вместо -27 будем ориентироваться на -60?
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

anovikov

  • Гость
Re: Датчик облачности. Core module.
« Ответ #23 : 19 Фев 2008 [10:16:19] »
Вот интересно, а если просто направить в небо лазерную рулетку, она даст расстояние до облаков или бесконечность, если облаков нет?

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 8 096
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Дядя Вова
Re: Датчик облачности. Core module.
« Ответ #24 : 19 Фев 2008 [10:31:09] »
Вот на рисунке вроде бы видно, что критерий ясно/пасмурно - разность температур в -25 (Ну, предположим)
Тогда летом показания ИК термометра градусов на 40 должно быть ниже, а это жаже меньше, чем -60
Дядя Вова, любое объяснение будет перечеркнуто узким диапазоном измеряемых температур этого датчика. Я видел их ~год-два назад, когда они еще не были в продакшне, но хар-ки меня не удовлетворили.

Откуда он знает, почему -60? Игорь просто купил модули.  ;)

Нам же нужна "raw data" с датчиков. Отталкиваясь от нее, мы и будем строить свои выводы.

Наверное, да. Но ...  "все уже придумано до нас"
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Датчик облачности. Core module.
« Ответ #25 : 19 Фев 2008 [19:17:30] »
Только надо сразу пытаться мерять -60С и ниже и на это ориентироваться!
Игорь, поясните! Ведь практика показывает (уже писал выше), что -27 вполне адекватный порог. Мало того Б.Сатовского на метеостанции значения -60 как-то и не припомню, а было ясно.
Что же получится тогде если мы вместо -27 будем ориентироваться на -60?

Если ориентироваться на -60С вы получите более правильное представление о температуре (реально она еще ниже), а значит прибор начнет отличать "ясно" (белые точки) от желтых, на картинке что преведена вами.

Я измерял вот этим прибором и он иногда сообщал, что температура ниже рабочего диапозона:
« Последнее редактирование: 19 Фев 2008 [19:24:11] от Igor Nesterenko »

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Датчик облачности. Core module.
« Ответ #26 : 19 Фев 2008 [19:32:54] »
Откуда он знает, почему -60? Игорь просто купил модули.  ;)

Один из законов Мура Мерфи:
Обвиняя кого-то в не компетентности, следует помнить, что этот человек может быть специалистом в той области, о которой вы даже представления не имеете!
« Последнее редактирование: 20 Фев 2008 [03:08:42] от Igor Nesterenko »

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Датчик облачности. Core module.
« Ответ #27 : 19 Фев 2008 [21:02:44] »
Обвиняя кого-то в не компетентности, следует помнить, что этот человек может быть специалистом в той области, о которой вы даже представления не имеете!
Игорь, боже упаси кого-то обвинять, но то, что вы посоветовали, никак не годится для решения нашей задачи.  :-\

Откуда он знает, почему -60? Игорь просто купил модули.  ;)

т.е. здесь я не правильно вас понял. Ну что же давайте так и порешим...

Главное мы теперь понимаем, что любой измеритель с ограничением температуры в -33С или выше не позволит решить правильно задачу!
Кстати, я не и советовал использовать модули с ограничением в -33С, а наоборот сразу стал говорить о -60С и ниже.

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Датчик облачности. Core module.
« Ответ #28 : 19 Фев 2008 [22:02:25] »
Кстати, я не и советовал использовать модули с ограничением в -33С, а наоборот сразу стал говорить о -60С и ниже.
Игорь, вы посмотрели даташит на MLX90614?

Да, посмотрел - подходит, но не о параметрах из даташита шла речь а о реализации нужного температурного диапозона.

Предложенные вами приборы, в виде пистолета, не подходят. Да, и циррусов вы ими вряд ли намеряете.

Уже намерял, поэтому и советовал не останавливаться на -30С.  :)
И "пистолет" я тоже не советовал использовать as is.

Предлагаю на этом закруглиться.

Принимаю предложение и закругляюсь, в конце концов ведь это ваша тема...

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Датчик облачности. Core module.
« Ответ #29 : 27 Июн 2008 [07:19:52] »
lazyBSD, как успехи?
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн DeepPurple

  • *****
  • Сообщений: 2 149
  • Благодарностей: 6
    • Skype - deeppurple379
    • Сообщения от DeepPurple
Re: Датчик облачности. Core module.
« Ответ #30 : 27 Июн 2008 [10:10:17] »
Наверное, производство налаживает ;D...

Виктор,
про меня не забудь :)!
Иногда величина звезд зависит и от должности...

DeepSky 80x600; Celestron C4-R 102mm; Альтер 603 MAKSUTOV 152mm; DeepSky DT990X152; ТАЛ-200К; Yukon 6-100x100 zoom
HEQ-5 SynScan; EQ-3-2 с приводами; SKY-WATCHER multi function
Canon EOS 400D; DBK 21AU04.AS; VAC-135

Оффлайн Andrey Prokopovich

  • *****
  • Сообщений: 1 430
  • Благодарностей: 19
  • VS-COMPAS (R.I.P.)
    • Instagram: andreiprakapovich
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andrey Prokopovich
Re: Датчик облачности. Core module.
« Ответ #31 : 28 Июн 2008 [09:40:44] »
Виктор - молодчина, супер! Ждем схемку.  ;)
Андрей

Оффлайн mk

  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • ****
  • Сообщений: 329
  • Благодарностей: 2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mk
Re: Датчик облачности. Core module.
« Ответ #32 : 05 Апр 2009 [01:45:34] »
Виктор, как продвигаются дела с девайсом? Эксперименты ещё продолжаются? :)

Оффлайн GRG

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от GRG
Re: Датчик облачности. Core module.
« Ответ #33 : 05 Апр 2009 [01:55:35] »
Я бы тоже набор с навесухой приобрёл...
А нельзя ли это состыковать с GSM, чтобы удалённо состояние неба узнавать?
интересует ли Вас небо там, где работают сети GSM и т.д.?
там ведь засветка.  ::)

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Датчик облачности. Core module.
« Ответ #34 : 06 Апр 2009 [20:53:41] »
там ведь засветка.  ::)
И точно... кругом засветка... мож застрелиться? ;D
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн GRG

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от GRG
Re: Датчик облачности. Core module.
« Ответ #35 : 06 Апр 2009 [20:59:02] »
нет. просто нам нужно ПФО. (противофонарная оборона)  ;D

Оффлайн GRG

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от GRG
Re: Датчик облачности. Core module.
« Ответ #36 : 06 Апр 2009 [22:02:19] »
на основе этих данных Вы собираетесь предсказывать ясную ночь?
потом захочется сеть метеорологических станций.  :)

Оффлайн GRG

  • *****
  • Сообщений: 805
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от GRG
Re: Датчик облачности. Core module.
« Ответ #37 : 06 Апр 2009 [22:21:26] »
нет.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Датчик облачности. Core module.
« Ответ #38 : 08 Апр 2009 [18:23:10] »
А физический принцип действия приблуды какой? Хотя бы на двух пальцах: Что является входной информацией? Как распознаётся облачность? Как осуществляется обработка инфы?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 021
  • Благодарностей: 766
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Датчик облачности. Core module.
« Ответ #39 : 08 Апр 2009 [18:34:23] »
А физический принцип действия приблуды какой? Хотя бы на двух пальцах: Что является входной информацией? Как распознаётся облачность? Как осуществляется обработка инфы?

http://www.cyanogen.com/cloud_main.php
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1261
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.