Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп  (Прочитано 5211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SergeiSАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 969
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от SergeiS
Re: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп
« Ответ #20 : 15 Фев 2008 [10:44:54] »
Задача - в основном визуал дипов, астрофото в нагрузку. Но я однозначно хочу светосильный прибор, пусть и с приличным экранированием, планетник-двойник f/15 уже есть.

А дешёвый Ньютон чем тогда не устраивает + корректор комы в нагрузку? Тем более, что планетник-двойник уже есть.

Потенциально - отсутствием гарантий оптического качества. Физически - габаритами.

Грин

  • Гость
Re: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп
« Ответ #21 : 15 Фев 2008 [11:41:43] »
Все это трогательно и хорошо, но ведь есть объективные сравнительные характеристики различных систем.
Вот только ссылку потерял..
Понятно, что все Киркхемы и Сантелы - имеют более лучшие характеристики - но кто и что на них показал?
Андрюша, ты не следишь ВНИМАТЕЛЬНО даже за здешней веткой Астрофото:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6361.1840.html
 -Вот тебе пример Сантела Виктора Рубцова. Поищи в архиве снимки Гены Борисова на Гамильтоне 220. У меня есть его полноразмерные - приедешь, посмотришь - офигеешь!!!
 Кстати, в Альманах бы их, мобилка для связи с ним есть. :)
Про примеры зарубежных товарищей вообще молчу - их у меня десятки.

Оффлайн Andrey-Chechako

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 10
  • Астрополис (киевский клуб ЛА)
    • Сообщения от Andrey-Chechako
Re: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп
« Ответ #22 : 15 Фев 2008 [11:47:50] »
Все это трогательно и хорошо, но ведь есть объективные сравнительные характеристики различных систем.
Вот только ссылку потерял..
Понятно, что все Киркхемы и Сантелы - имеют более лучшие характеристики - но кто и что на них показал?
Андрюша, ты не следишь ВНИМАТЕЛЬНО даже за здешней веткой Астрофото:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6361.1840.html
 -Вот тебе пример Сантела Виктора Рубцова. Поищи в архиве снимки Гены Борисова на Гамильтоне 220. У меня есть его полноразмерные - приедешь, посмотришь - офигеешь!!!
 Кстати, в Альманах бы их, мобилка для связи с ним есть. :)
Про примеры зарубежных товарищей вообще молчу - их у меня десятки.
Дык, кто спорит! И Дискус с Мишей - тож снимают на сантеле. Снимки Борисова - я тоже видел. Ни о чем говорим, человек сам определится.

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп
« Ответ #23 : 15 Фев 2008 [11:50:11] »
Да все они нормальные и ричи и клевцовы и сантелы. Взе зависит от конкретных условий использования. По клевцову сказать ничего путного не могу смотрел один раз - понравилось а что там с полем доже и не знаю. Про мак сантел это супервещь но предел невеньетированного поля не высок но СБИГ 11000 работает нормально в углах тоже все в норме но на пределе. Светосила 1 к 10
Ричи  будет полегче немного и светосильнее но звезды в нем потолще. Для визуала не очень кайфово.

Оффлайн Andrey-Chechako

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 10
  • Астрополис (киевский клуб ЛА)
    • Сообщения от Andrey-Chechako
Re: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп
« Ответ #24 : 15 Фев 2008 [15:08:13] »
Поддерживаю предыдущего оратора. Если Сергей или Миша сейчас покажут в теме свои достижения - они от рекомендуют телескоп от себя

Оффлайн SergeiSАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 969
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от SergeiS
Re: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп
« Ответ #25 : 15 Фев 2008 [17:36:22] »
Лучше Клевцова - ничего нет! ;) В самом деле

А как у клевцова с симметричностью пред- и зафокалов дифр.картинки? Похоже что она там не очень стандартная. Интересно как с этим в Р-К?

signing_kettle

  • Гость
Re: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп
« Ответ #26 : 15 Фев 2008 [17:49:12] »
По расчетному качеству изображения РК, конечно, вне конкуренции. Ни Клевцов, ни даже МК (несмотря, даже на его малый астигматизм) ему не конкуренты. Да и относительное отверстие может быть сделано довольно большим. Поле ограничивается астигматизмом/кривизной, который изгоняют прифокальным корректором.

Но на практике все не так радужно - глубокая асферичность его поверхностей приводит к неизбежным ошибкам фигуризации: завалу, зонам, пятнам и т.д. 100% сферический Клевцов и даже ретушированный МК с толстым глубоким мениском в этом плане много технологичнее и в руках матера могут оказаться почти лишенными ошибок изготовления.

Немаловажным фактором является открытая труба РК и Клевцова. Остывают они быстро (и даже слишком быстро - главное зеркало просто не поспевает за блоком вторичного зеркала из-за чего возникает типичная сферическая термо-аберрация), но даже и более-менее остыв им трудно "успокоиться" - подвержены "затеканию" внешних воздушных потоков. Труба МК в этом плане более консервативна и как результат - медленно запрягает остывает, но быстро едет, остыв дает очень стабильную "картинку".

Оффлайн SergeiSАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 969
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от SergeiS
Re: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп
« Ответ #27 : 15 Фев 2008 [18:12:45] »
Но на практике все не так радужно - глубокая асферичность его поверхностей приводит к неизбежным ошибкам фигуризации: завалу, зонам, пятнам и т.д. 100% сферический Клевцов и даже ретушированный МК с толстым глубоким мениском в этом плане много технологичнее и в руках матера могут оказаться почти лишенными ошибок изготовления.

То есть для изготовления относительно сопоставимой точности для Р-К нужен более мастеровитый мастер? Астросиб к примеру заявляет точность PV в 1/4 волны, должно быть очень хорошо для Р-К? Или если найти клевцова 1/8 то он несомненно даст лучшую картинку?

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 220
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп
« Ответ #28 : 15 Фев 2008 [19:26:17] »
Но на практике все не так радужно - глубокая асферичность его поверхностей приводит к неизбежным ошибкам фигуризации: завалу, зонам, пятнам и т.д. 100% сферический Клевцов и даже ретушированный МК с толстым глубоким мениском в этом плане много технологичнее и в руках матера могут оказаться почти лишенными ошибок изготовления.

... Или если найти клевцова 1/8 то он несомненно даст лучшую картинку?

А где такой экземпляр искать собираетесь?
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SergeiSАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 969
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от SergeiS
Re: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп
« Ответ #29 : 15 Фев 2008 [22:59:46] »
Но на практике все не так радужно - глубокая асферичность его поверхностей приводит к неизбежным ошибкам фигуризации: завалу, зонам, пятнам и т.д. 100% сферический Клевцов и даже ретушированный МК с толстым глубоким мениском в этом плане много технологичнее и в руках матера могут оказаться почти лишенными ошибок изготовления.

... Или если найти клевцова 1/8 то он несомненно даст лучшую картинку?

А где такой экземпляр искать собираетесь?

Кто ищет... как говорится.

Оффлайн SergeiSАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 969
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от SergeiS
Re: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп
« Ответ #30 : 11 Мар 2008 [16:01:04] »
"Муки выбора" продолжаются... в связи с чем вопрос: насколько вообще Р-К (f/8) подходит для визуальных наблюдений, в частности планет, или это все же инструмент, заточенный под фото?

signing_kettle

  • Гость
Re: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп
« Ответ #31 : 11 Мар 2008 [16:19:15] »
Это на 100% зависит от того как его сделают.
Асферики там довольно крутые даже по сравнению с Ньютоном, а стало быть источник всевозможно всяческих зональных ошибок. Ну и светорассеивание на трех зеркальных поверхностях + растяжки + преувеличенное экранирование + полуоткрытая труба не улучшат, конечно, вида планет.

Оффлайн SergeiSАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 969
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от SergeiS
Re: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп
« Ответ #32 : 11 Мар 2008 [16:51:58] »
Это на 100% зависит от того как его сделают.
Асферики там довольно крутые даже по сравнению с Ньютоном, а стало быть источник всевозможно всяческих зональных ошибок. Ну и светорассеивание на трех зеркальных поверхностях + растяжки + преувеличенное экранирование + полуоткрытая труба не улучшат, конечно, вида планет.

Вот именно такие факторы имея ввиду я нахожу вот такой рейтинг телескопов основанный на планетных наблюдениях
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2176180/page/7/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1
ASTOROSIB 250RC занимает там достойное место.

Оффлайн blackhaz

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 490
  • Благодарностей: 44
  • Максим
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от blackhaz
Re: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп
« Ответ #33 : 11 Мар 2008 [17:42:35] »
Тем не менее проиграв C11.. Интересный список.  ;D

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 220
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп
« Ответ #34 : 11 Мар 2008 [19:56:49] »
Тем не менее проиграв C11.. Интересный список.  ;D

Видимо экемпляр С11 эксклюзивный попался.
Но общая тенденция в этом рейтинге такова, что рулят АПО рефракторы.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

signing_kettle

  • Гость
Re: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп
« Ответ #35 : 11 Мар 2008 [20:01:58] »
Вы знаете как получен это список? Есть ли смысл делать из него какие-либо выводы?
Надеюсь понятно, что они не были высталены в ряд во время наилучшей атмосферы и сто опытных планетчиков проходили их один за другим заглядывая в окуляр.
То есть скорее всего рейтинг по числу кликов, отзывы более-менее случайных владельцев не имеющих возможности сравнить с другими инструментами и т.д. - масса случайных факторов.

Оффлайн Вячеслав Одинцов

  • ****
  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Вячеслав Одинцов
Re: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп
« Ответ #36 : 11 Мар 2008 [20:18:29] »
вот так читаешь и понимаешь, что скайвочер 254мм + парракор или МРСС всех уделает по соотношению цена/качество :) такой вот апо-киллер.
С уважением, Вячеслав.
DeepSky 80/480, QHY5, Nikon D200, Nikkor 58/1.4, Sigma 150/2.8 APO

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 220
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп
« Ответ #37 : 11 Мар 2008 [20:37:26] »
Вы знаете как получен это список? Есть ли смысл делать из него какие-либо выводы?
Надеюсь понятно, что они не были высталены в ряд во время наилучшей атмосферы и сто опытных планетчиков проходили их один за другим заглядывая в окуляр.
То есть скорее всего рейтинг по числу кликов, отзывы более-менее случайных владельцев не имеющих возможности сравнить с другими инструментами и т.д. - масса случайных факторов.

Ну так попробуйте сами составить/организовать подобный рейтинг и опубликовать его в CloudyNights. А потом посмотрим отклики других на такой рейтинг. Или хотя бы напишите туда, что приведенные данные взывают сомнение. Чего здесь-то своё "Ф" высказывать?
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

signing_kettle

  • Гость
Re: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп
« Ответ #38 : 11 Мар 2008 [22:06:58] »
Цитата
Чего здесь-то своё "Ф" высказывать?
Странно...
SergeiS сослался на рейтинг тут?
Эту ссылку начали обсуждать тут?
Но мне вы предлагаете писать на клауди?...
Тем более что и там они врядли знают о его происхождении (заимствован у японцев)

Оффлайн blackhaz

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 490
  • Благодарностей: 44
  • Максим
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от blackhaz
Re: Посоветуйте 10-дюймовый телескоп
« Ответ #39 : 11 Мар 2008 [22:20:58] »
Кстати про 254mm, там скорее всего Orion UK вверху, а не Orion, что Synta. Вроде f/6.3 ж нет Синты? Или ошибаюсь?