Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Длинноволновое реликтовое излучение  (Прочитано 3188 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #20 : 01 Мар 2008 [21:44:07] »
Давние излучения с малой длиной волны по мере расширения Вселенной становились все более длинноволновыми, вместе с этим амплитуда падала.
Это явление на качественном уровне мне вроде как понятно. Но... Допустим, что величина красного смещения излучения далеких звезд (галактик) есть функция времени (расширения Вселенной). Допустим 1 000 000 000 лет. Но сколько ж тогда нужно времени, чтобы волна видимого спектра (возникшая в недрах атома) превратилась в радиоволну? Мне кажется, что легче предположить в прошлом именно такие "атомы", которые излучали длинные волны
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #21 : 01 Мар 2008 [22:08:45] »
"Атомы", которые создавали реликтовое излучение, не совсем атомы. Это свободные протоны и электроны, которые, пролетая близко друг от друга, отдают часть кинетической энергии взаимного движения в виде излучения - разных частот, то есть непрерывный спектр. Это то, что называется свободно-свободным, или тормозным  излучением. Если плазма непрозрачна (а она такой и была до момента рекомбинации), излучается планковский спектр с температурой, соответствующей температуре плазмы, то есть 3000 К для z=1000. Потом по мере расширения Вселенной плотность излучения падает, падает и температура пропорционально (1+z). Сейчас остыло до 2.7 К.

Для того, чтобы мы увидели фотон  видимого света (частота где-то 6х1014 Гц) превратившимся в фотон, скажем волны 0.5 мм (частота 6х1011 Гц), нужно, чтобы он прилетел к нам с красного смещения z=1000, то есть как раз с эпохи рекомбинации. Но всё дело в том, что ионизованный газ, создавший реликтовое излучение, имеет непрерывный спектр, есть фотоны любой частоты, и мы не можем точно определить исходную частоу, на которой фотон был излучён. Вот если бы была в спектре метка частоты. Пытались найти в спектре реликтового излучения деталь спектральной линии водорода 21 см, красносмещённую чуть ли не на метровые волны. Пока не удалось.
Don't put too much effort into it.

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #22 : 01 Мар 2008 [22:53:02] »
"Атомы", которые создавали реликтовое излучение, не совсем атомы. Это свободные протоны и электроны, которые, пролетая близко друг от друга, отдают часть кинетической энергии взаимного движения в виде излучения - разных частот, то есть непрерывный спектр.
Честно признаться, мне ближе гипотеза с Холодной Вселенной (и "медленного" БВ). От этой печки (или, наоборот, к этой печке) и пытаюсь подогнать размышления.
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #23 : 03 Мар 2008 [09:55:35] »
Я имею ввиду, Альфвеновские и Лэнгмюровские волны для больших объемов плазмы. ;)

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #24 : 03 Мар 2008 [10:57:17] »
Вспомнил, года два назад у Гордона два крупных "астрозавра" обсуждали эту проблему, мечтали что-нибудь измерить.

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #25 : 04 Мар 2008 [13:35:17] »
Похоже, наше солнце орошает землю очень длинным ЭМИ при повороте магнитных полюсов. Или не так?

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #26 : 05 Мар 2008 [10:15:38] »
Следствие. Видимо можно это зарегистрировать по поведению солнечного ветра в магнитном поле земли. ;)

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 948
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Тать
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #27 : 05 Мар 2008 [20:05:04] »
интурист
Цитата
Похоже, наше солнце орошает землю очень длинным ЭМИ при повороте магнитных полюсов.
это мысль интересная. При смене полюсов, Вы хотели сказать?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #28 : 06 Мар 2008 [12:31:49] »
Интересно, пытались ли рассматривать магнитные бури, с точки зрения наличия длинноволнового ЭМИ?

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #29 : 11 Мар 2008 [12:39:26] »
Нашел параметры ЭМИ, максимально зарегистрированные = 6-10 м. Связывают с пятнами.

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #30 : 25 Мар 2008 [15:08:46] »
Когда я открывал тему "магнитовизор", то предполагал, что подобным устройством можно будет посмотреть магнитный фон космоса. Визуализация могла бы быть интересной.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 008
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #31 : 25 Мар 2008 [16:36:28] »
http://arxiv.org/abs/0802.2102

Не непосредственно по теме, но из той же оперы.
Было бы ошибкой думать.

sergey_g

  • Гость
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #32 : 25 Мар 2008 [20:27:23] »
Цитата: Critic
Для того, чтобы мы увидели фотон  видимого света (частота где-то 6х1014 Гц) превратившимся в фотон, скажем волны 0.5 мм (частота 6х1011 Гц), нужно, чтобы он прилетел к нам с красного смещения z=1000...
Может это как раз разрешение парадокса  Ольберса... в процессе полёта "остыл"... :)

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #33 : 05 Апр 2008 [10:11:19] »
Может подскажите. Пытаюсь расчитать минимальную длинну звуковой волны для случая, когда плотность вещества вселенной будет играть роль канала.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 600
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Vallav
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #34 : 05 Апр 2008 [11:39:13] »
Critic:
"Потом по мере расширения Вселенной плотность излучения падает, падает и температура пропорционально (1+z). Сейчас остыло до 2.7 К."

Температура излучения в зеркальной коробке по мере расширения зеркальной коробки падает из за отражения излучения от движущихся
стенок.
В случае Вселенной движущихся стенок нет.
Температура реликта низкая не из за увеличившегося объема,
а из за космологического красного смещения.
Это излучение, пришедшее от далеко расположенных областей Вселенной и
поэтому у него большое z.

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #35 : 05 Апр 2008 [12:02:21] »
Дайте мне ссылку на расчет ГОЛОСОВ газо-пылевых туманностей при взрывах сверхновых.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 008
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #36 : 05 Апр 2008 [12:07:09] »
Дайте мне ссылку на расчет ГОЛОСОВ газо-пылевых туманностей при взрывах сверхновых.

http://adsabs.harvard.edu/abs/1982ApJ...262..315S
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #37 : 05 Апр 2008 [12:23:56] »
Шибко благодарен! :)