Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Длинноволновое реликтовое излучение  (Прочитано 3174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Хочу выяснить, применим ли Фурье при коротком импульсе, коим является БВ или Инфляция.
Какова длинна волны ЭМИ?

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #1 : 14 Фев 2008 [21:16:33] »
Реликтовое излучение имеет непрерывный планковский спектр, соответсвуеющий температуре 2.73 Кельвин. Максимум на волне 1 мм. Поступает к нам не от момента БВ, а от более поздней эпохи (500000-1000000 лет от БВ), когда произошла рекомбинация первоначально ионизованного вещества, и оно стало прозрачным для излучения, примерно с красного смещения  около 1000. То, что дальше от нас (и, соответственно, происходило раньше), скрыто непрозрачным для излучения ионизованным газом. Так что импульс от БВ не увидим.
Don't put too much effort into it.

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #2 : 15 Фев 2008 [11:01:23] »
К сожалению, вопрос как всегда-НЕ ПОНЯТ. ??? Ухожу в наблюдатели.
« Последнее редактирование: 15 Фев 2008 [11:09:39] от интурист »

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #3 : 22 Фев 2008 [15:03:23] »
Пытаюсь оживить тему. Для понимания сути, привожу спектр реликтового излучения из ФЭС. Я пытаюсь поговорить о длиннах волн лежащих далеко за 100 м. отметкой. Этот участок никакого отношения к атомным и ядерным процессам не имеет.

bob

  • Гость
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #4 : 22 Фев 2008 [15:11:05] »
Хочу выяснить, применим ли Фурье при коротком импульсе, коим является БВ или Инфляция.
Какова длинна волны ЭМИ?
А что именно из Фурье надо применять?

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #5 : 22 Фев 2008 [16:33:16] »
Суть вопроса в том, что имеем ли мы право применять частотный спектр Фурье ( для короткого импульса ) в масштабах БВ.

bob

  • Гость
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #6 : 22 Фев 2008 [16:47:08] »
Суть вопроса в том, что имеем ли мы право применять частотный спектр Фурье ( для короткого импульса ) в масштабах БВ.
А кто мешает? Не понимаю сути вопроса.

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #7 : 25 Фев 2008 [10:28:56] »
Тут вот в чем дело, если переводить все в макро процессы, то возникает искушение заявить , что мы существуем внутри бегущей волны. Следствия не предсказуемы. ;D

Оффлайн pokos

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от pokos
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #8 : 26 Фев 2008 [10:29:35] »
А кто мешает? Не понимаю сути вопроса.
Кому как, а мне совесть мешает. Поскольку совершенно непонятно, что тогда было с временем.

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #9 : 26 Фев 2008 [15:18:36] »
Тут вот в чем дело, если переводить все в макро процессы, то возникает искушение заявить , что мы существуем внутри бегущей волны. Следствия не предсказуемы. ;D
Расширяющаяся Вселенная - это и есть "бегущая волна". А реликтовое излучение - это следы процессов, которые происходили в "праматерии", которая существовала на первоначальных этапах после "большого взрыва"(праядерные и праатомные процессы). И следствия вполне предсказуемы. Сегодняшняя материя существует на основе, скажем, нейтрона (раньше был его аналог пранейтрон - частица о-очень большая по нашим меркам). Сегодняшние излучения (в связи с сегодняшними ядернями процессами) станут реликтами для наших потомков, вещество которых будет основано на, скажем, нейтрино (будущий о-очень маленький аналог нейтрона).
О гипотезе "вещества" на основе нейтрино еще Лем писал, а он наверное откуда-то взял эту идею, не знаю!
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #10 : 27 Фев 2008 [11:33:47] »
Я рассматриваю пока только ЭМИ. Можно ли считать,что существует излучение с периодом в сотни миллионов лет? Если ДА,то мы живем в почти эквипотенциальном пространстве относительно Е и Н. Можно доказывать наблюдаемые свойства видимой вселенной. В частности становится понятен механиз появления вращения. ;)
« Последнее редактирование: 27 Фев 2008 [11:35:24] от интурист »

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #11 : 27 Фев 2008 [12:49:03] »
Я рассматриваю пока только ЭМИ. Можно ли считать,что существует излучение с периодом в сотни миллионов лет? Если ДА,то мы живем в почти эквипотенциальном пространстве относительно Е и Н. Можно доказывать наблюдаемые свойства видимой вселенной. В частности становится понятен механиз появления вращения. ;)
Прошу меня извинить, но я рассуждаю о ЭМИ со своего "пункта", т.е. с точки зрения четырехмерного пространства. И полагаю, что за пределами Вселенной ЭМИ нет. Там другие процессы (аналогичные, вероятно, но совсем другие)
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #12 : 01 Мар 2008 [10:16:14] »
Если на каком-то этапе БВ вещество можно считать горячей плазмой, то внутри должны существовать различные колебания, в том числе и звуковые ( V=2/3C ). Это приводит кразличным неоднородностям в структуре. Можно попытаться решить обратную задачу, по набюдаемым данным востановить механизм расширения.

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #13 : 01 Мар 2008 [15:35:45] »
Из Москвы с Владивостоком лучше разговаривать по телефону :)
Я полагаю, что каждый участок диапазона реликтовых излучений - это след внутриатомных процессов былых времен. Современные кванты (инфракрасные) где-то 0,1мм. А если квант 10 -100м? Каким же тогда было "вещество"?
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #14 : 01 Мар 2008 [17:53:49] »

Спектр реликтового излучения. Сплошная кривая — спектр излучения абсолютно черного тела с температурой 2,7 К.
Цитата
А если квант 10 -100м?
явно не просматривается.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #15 : 01 Мар 2008 [20:05:21] »
Если на каком-то этапе БВ вещество можно считать горячей плазмой, то внутри должны существовать различные колебания, в том числе и звуковые ( V=2/3C ). Это приводит к различным неоднородностям в структуре. Можно попытаться решить обратную задачу, по набюдаемым данным востановить механизм расширения.
Ещё раз. Реликтовое радиоизлучение
поступает к нам не от момента БВ, а от более поздней эпохи (500000-1000000 лет от БВ), когда произошла рекомбинация первоначально ионизованного вещества, и оно стало прозрачным для излучения, примерно с красного смещения  около 1000. То, что дальше от нас (и, соответственно, происходило раньше), скрыто непрозрачным для излучения ионизованным газом. Так что импульс от БВ не увидим.
Неоднородности видны. Раскладывая их в пространственный спектр по сферическим функциям (некий аналог преодразования Фурье), пытаются определить неоднородности, существовавшие в эпоху рекомбинации (но не БВ). Подробнее можно почитать здесь:
http://www.astronet.ru/db/msg/1212482
http://www.astronet.ru/db/msg/1190313
А на волнах длиннее 1 метра реликтовое излучение становится меньше общего фона от удалённых внегалактических радиоисточников и уже не просматривается - см. график предыдущего поста. Так что исследуют реликтовое излучение в основном на миллиметровых и субмиллиметровых волнах, причём со спутников и высотных баллонов, чтобы не мешала земная атмосфера.
Don't put too much effort into it.

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #16 : 01 Мар 2008 [20:14:46] »
Спектр реликтового излучения.
Я ошибся, прошу извинить. Но вопрос был качественного характера.
Если квант 10 -100см? Каким же тогда было "вещество"?
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #17 : 01 Мар 2008 [20:20:59] »
Спектр реликтового излучения.
Я ошибся, прошу извинить. Но вопрос был качественного характера.
Если квант 10 -100см? Каким же тогда было "вещество"?
Ионизованный газ. Может излучать кванты любой длины волны. Температура тогда была порядка 3000 К, к современности остыла до 2.7 К.
http://www.astronet.ru/db/msg/1170612/node60.html
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #18 : 01 Мар 2008 [20:51:08] »
зэро штэйн
Цитата
Я ошибся, прошу извинить. Но вопрос был качественного характера.
не часто встретишь такие признания, уважаю. В качестве бонуса предлагаю посмотреть на количественную сторону. Давние излучения с малой длиной волны по мере расширения Вселенной становились все более длинноволновыми, вместе с этим амплитуда падала. На сегодняшний день длины волн в километры и более видимо имеют амплитуду за пределом возможностей регистрации. Если Вы знакомы с радиотехникой, то знаете: размеры антенн напрямую связаны с длиной волны принимаемого сигнала. Телевизионная антенна
"  волновой канал" имеет тем большую направленность и К усиления, чем больше директоров перед диполем и чем больше этажей таких антенн. На средних и длинных волнах практически неосуществимо.
Таким образом проблема не столько в том, что нечего принимать, нечем.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Длинноволновое реликтовое излучение
« Ответ #19 : 01 Мар 2008 [20:55:04] »
Более того, на средних и на длинных (километровых и больше) волнах уже местная межзвездная среда становится непрозрачной из-за поглощения в ионизованной компоненте. Так что на этих волнах видим только ближайшие окрестности солнечной системы, но никак не реликтовое излучение.
Don't put too much effort into it.