Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Время Логунова. Кто объяснит.  (Прочитано 2701 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КотофеичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Рейтинг: +3/-1
  • Кисантий- III- й
    • Show only replies by Котофеич
Время Логунова. Кто объяснит.
« : 13 Фев 2008 [19:02:13] »
В своем учебнике
http://jaykovfoukzon.narod.ru/LOGUNOV.djvu
Логунов приводит хорошо известную формулу [Гл.I. (4.12)] для хронометрически инвариантного "времени"  Зельманова, после чего неожиданно объявляет это зельмановское "время"  физическим. Это какими же такими часами такое время измеряется ???
Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Время Логунова. Кто объяснит.
« Ответ #1 : 13 Фев 2008 [19:37:50] »
В своем учебнике
http://jaykovfoukzon.narod.ru/LOGUNOV.djvu
Логунов приводит хорошо известную формулу [Гл.I. (4.12)] для хронометрически инвариантного "времени"  Зельманова, после чего неожиданно объявляет это зельмановское "время"  физическим. Это какими же такими часами такое время измеряется ???

"Вопрос конечно интересный..." ::)
Ну на этот мудреный вопрос Вам исключительно только модератор Вов сможет дать ответ.
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн КотофеичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Рейтинг: +3/-1
  • Кисантий- III- й
    • Show only replies by Котофеич
Re: Время Логунова. Кто объяснит.
« Ответ #2 : 13 Фев 2008 [20:05:50] »
Я так думаю, что даже сам Логунов не объяснит. ::)
Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

ВУладимир Родионов

  • Гость
Re: Время Логунова. Кто объяснит.
« Ответ #3 : 13 Фев 2008 [21:07:10] »
В 80-ые годы академик А. Логунов прославился тем, что придал новый импульс  "классическому релятивизму". Это прежде всего - его "Лекции по теории относительности и гравитации. Современный анализ проблемы".  Далее - последовали нескончаемые лекции  на эту тему. Я не склонен иронизировать над уже изрядно возмужавшим к тому времени академиком, но факт остаётся фактом: Логунов счёл делом чести бросить вызов многочисленным противникам СТО и ОТО, которые в ГРОМАДНОМ количестве появились тогда, на заре перестройки, гласности и открытости критики  - в том числе - и в науке.
20 с лишним лет тому назад ваш покорный слуга детально исследовал эти лекции и пришёл к неутешительному - для Логунова - выводу: предложенный новейший классический релятивистский "вариант" решения парадокса часов (к примеру) достигается  Логуновым  сопоставлением двух решений задачи не из РАЗЛИЧНЫХ систем отсчёта, как того требует доказательство, а из одной и той же системы отсчёта(!), с так называемым Логуновым - "координатным временем t".
Из анализа тех же лекций А. Логунова по теории относительности стало ясно, что выдвинутый им как "ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ", постулат,- "физические процессы протекают в четырёхмерном пространстве (сТ и временные координаты), геометрия которого псевдоэвклидова" - конец цитаты - является рафинированным выражением взглядов профессора Цюрихского университета А. Авенариуса, изложенные 120 лет тому назад в его знаменитом трактате "Критика чистого опыта".
 
Президент Русского Физического Общества, главный редактор научного журнала "ЖРФМ",- Владимир Родионов.
« Последнее редактирование: 13 Фев 2008 [21:30:59] от Дмитрий Вибе »

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Рейтинг: +1/-0
  • Упрямый альт
    • Show only replies by golos
Re: Время Логунова. Кто объяснит.
« Ответ #4 : 13 Фев 2008 [21:12:54] »
В своем учебнике
http://jaykovfoukzon.narod.ru/LOGUNOV.djvu
Логунов приводит хорошо известную формулу [Гл.I. (4.12)] для хронометрически инвариантного "времени"  Зельманова, после чего неожиданно объявляет это зельмановское "время"  физическим. Это какими же такими часами такое время измеряется ???
Жаль, файл не открывается.
А в чём особенности зельмановского времени?
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн КотофеичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Рейтинг: +3/-1
  • Кисантий- III- й
    • Show only replies by Котофеич
Re: Время Логунова. Кто объяснит.
« Ответ #5 : 13 Фев 2008 [22:45:45] »
В 80-ые годы академик А. Логунов прославился тем, что придал новый импульс  "классическому релятивизму". Это прежде всего - его "Лекции по теории относительности и гравитации. Современный анализ проблемы".  Далее - последовали нескончаемые лекции  на эту тему. Я не склонен иронизировать над уже изрядно возмужавшим к тому времени академиком, но факт остаётся фактом: Логунов счёл делом чести бросить вызов многочисленным противникам СТО и ОТО, которые в ГРОМАДНОМ количестве появились тогда, на заре перестройки, гласности и открытости критики  - в том числе - и в науке.
20 с лишним лет тому назад ваш покорный слуга детально исследовал эти лекции и пришёл к неутешительному - для Логунова - выводу: предложенный новейший классический релятивистский "вариант" решения парадокса часов (к примеру) достигается  Логуновым  сопоставлением двух решений задачи не из РАЗЛИЧНЫХ систем отсчёта, как того требует доказательство, а из одной и той же системы отсчёта(!), с так называемым Логуновым - "координатным временем t".
Из анализа тех же лекций А. Логунова по теории относительности стало ясно, что выдвинутый им как "ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ", постулат,- "физические процессы протекают в четырёхмерном пространстве (сТ и временные координаты), геометрия которого псевдоэвклидова" - конец цитаты - является рафинированным выражением взглядов профессора Цюрихского университета А. Авенариуса, изложенные 120 лет тому назад в его знаменитом трактате "Критика чистого опыта".
 
Президент Русского Физического Общества, главный редактор научного журнала "ЖРФМ",- Владимир Родионов.

У Гинзбуога для времени другая формула (5)
http://www.ufn.ru/ufn95/ufn95_2/Russian/r952e.pdf
Эта формула правильная. Но для "физического" расстояния у него формула (6) точно такая же как и у Логунова. При этом он подчеркивает, что dl это расстояние между двумя близкими точками, т.е. конечное. На самом деле это расстояние только между двумя бесконечно близкими точками. Эта формула есть в ЛЛ2 и там русским языком об этом сказано, что расстояние бесконечно малое и в случае нестационаоной метрики интегрировать не имеет смысла... ;D   




Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Оффлайн HellCall

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by HellCall
Re: Время Логунова. Кто объяснит.
« Ответ #6 : 14 Фев 2008 [16:40:43] »
......... точно такая же как и у Логунова. При этом он подчеркивает, ..........


Скажите спасибо, что Логунов вляпался в историю (ну как администратор - однозначно). Жаль, что он Эйнштейна не любил..  :)

Оффлайн КотофеичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Рейтинг: +3/-1
  • Кисантий- III- й
    • Show only replies by Котофеич
Re: Время Логунова. Кто объяснит.
« Ответ #7 : 15 Фев 2008 [05:07:23] »
Никуда он не вляпался.
В ОТО никаких особых проблем с интегрированием выражения для dl не существует.



Интегрируют в ОТО в рассматриваемом случае, всегда только вдоль светоподобной геодезической, которую задают в параметрической форме


Таким образом, радарное расстояние вычисляется тривиальным образом согласно следующей общей формуле:


В частности Логунов говорит, что именно такая длина будет физической для его равноускоренной НСО с метрикой








« Последнее редактирование: 15 Фев 2008 [05:17:40] от Котофеич »
Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Оффлайн Rephaim

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Rephaim
Re: Время Логунова. Кто объяснит.
« Ответ #8 : 18 Фев 2008 [03:32:57] »
Ну не любит Логунов Эйнщтейна. Лично я убежден, что трудно построить новую теорию, основываясь только на личном антисимитизме.
А по сути Логунов разделяет псевдоевклидову метрику (-1,1,1,1) и гравитационные добавки, считая эти вещи имеющими разную природу. Это очень некрасивая теория. Вроде того: есть закон всемирного тяготения, а есть еще не зависящий от него закон земного притяжения.
Думаю, не бывает хороших теорий, которые не уменьшают число сущностей (по Окму), а упнличивает.

Оффлайн КотофеичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Рейтинг: +3/-1
  • Кисантий- III- й
    • Show only replies by Котофеич
Re: Время Логунова. Кто объяснит.
« Ответ #9 : 18 Фев 2008 [09:22:24] »
Тем не менее фоновый формализм, давно стал неотъемлемой частью ОТО.
Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 379
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Время Логунова. Кто объяснит.
« Ответ #10 : 18 Фев 2008 [11:14:17] »
Тем не менее фоновый формализм, давно стал неотъемлемой частью ОТО.

Если считать, что псевдоевклидов фон - это гравитационная эквипотенциальность, со скоростью света, зависящей от фона, то можно и без ОТО обойтись, наверное.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 10 011
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Время Логунова. Кто объяснит.
« Ответ #11 : 18 Фев 2008 [13:33:51] »
Котофеич, все тлен, но Ваше умение вставлять красивые математические кракозяблы меня потрясло!
  Как Вы это делаете?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 122
  • Рейтинг: +511/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Время Логунова. Кто объяснит.
« Ответ #12 : 18 Фев 2008 [17:27:24] »
Уникум, не надо переносить сюда скандалы с других форумов.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн КотофеичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Рейтинг: +3/-1
  • Кисантий- III- й
    • Show only replies by Котофеич
Re: Время Логунова. Кто объяснит.
« Ответ #13 : 18 Фев 2008 [18:19:26] »
Котофеич, все тлен, но Ваше умение вставлять красивые математические кракозяблы меня потрясло!
  Как Вы это делаете?



Физико-математический пакет ГРАФ

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1200298875
Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Оффлайн КотофеичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Рейтинг: +3/-1
  • Кисантий- III- й
    • Show only replies by Котофеич
Re: Время Логунова. Кто объяснит.
« Ответ #14 : 18 Фев 2008 [18:27:10] »
Тем не менее фоновый формализм, давно стал неотъемлемой частью ОТО.

Если считать, что псевдоевклидов фон - это гравитационная эквипотенциальность, со скоростью света, зависящей от фона, то можно и без ОТО обойтись, наверное.

Фон не псевдоевклидов, а скорее всего более сложный

Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Оффлайн Rephaim

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Rephaim
Re: Время Логунова. Кто объяснит.
« Ответ #15 : 18 Фев 2008 [19:43:58] »
Уважаемый! Второй сомножтель возникает именно для ого, чтобы упразднить (отчасти) псевдоевклидову метрику. Все это похоже на школьну ошибку. будто (х+у)^2=x^2+y^2

Оффлайн КотофеичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Рейтинг: +3/-1
  • Кисантий- III- й
    • Show only replies by Котофеич
Re: Время Логунова. Кто объяснит.
« Ответ #16 : 19 Фев 2008 [04:03:51] »
Уважаемый! Второй сомножтель возникает именно для ого, чтобы упразднить (отчасти) псевдоевклидову метрику. Все это похоже на школьну ошибку. будто (х+у)^2=x^2+y^2
Я смотрю Вы деление от умножения отличить не в состоянии, а еще говорите об ошибках.  ;D Если хотите чего нить сказать, то говорите по существу. А если по существу ничего сказать не можете, то лучше помолчите. 
Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Оффлайн КотофеичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Рейтинг: +3/-1
  • Кисантий- III- й
    • Show only replies by Котофеич
Re: Время Логунова. Кто объяснит.
« Ответ #17 : 19 Фев 2008 [04:14:53] »
Ну не любит Логунов Эйнщтейна. Лично я убежден, что трудно построить новую теорию, основываясь только на личном антисимитизме.
А по сути Логунов разделяет псевдоевклидову метрику (-1,1,1,1) и гравитационные добавки, считая эти вещи имеющими разную природу. Это очень некрасивая теория. Вроде того: есть закон всемирного тяготения, а есть еще не зависящий от него закон земного притяжения.
Думаю, не бывает хороших теорий, которые не уменьшают число сущностей (по Окму), а упнличивает.

Оказывается РТГ это теория, построенная на личном антисимитизме Логунова ;D К Вшему сведению АЭ был немецким физиком и продвинул его Планк, а семиты и антисимиты, со своими дурацкими разборками, к Планку,АЭ и Логунову, никакого отношения не имеют и притягивать сюда национальные амбиции просто глупо. 
Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 560
  • Рейтинг: +63/-11
  • I'm a llama!
    • Show only replies by olegtitov
Re: Время Логунова. Кто объяснит.
« Ответ #18 : 19 Фев 2008 [04:40:10] »
Никуда он не вляпался.
В ОТО никаких особых проблем с интегрированием выражения для dl не существует.



Интегрируют в ОТО в рассматриваемом случае, всегда только вдоль светоподобной геодезической, которую задают в параметрической форме


Таким образом, радарное расстояние вычисляется тривиальным образом согласно следующей общей формуле:


В частности Логунов говорит, что именно такая длина будет физической для его равноускоренной НСО с метрикой




Меня интересует ускорение w, которое стоит в этих формулах. Следует рассматривать это ускорение как математическую абстракцию или же оно вполне может быть реальной физической величиной?

Оффлайн КотофеичАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Рейтинг: +3/-1
  • Кисантий- III- й
    • Show only replies by Котофеич
Re: Время Логунова. Кто объяснит.
« Ответ #19 : 19 Фев 2008 [07:09:26] »
w-это реальное физическое ускорение. НСО Логунова, физически реализуема.
Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911