Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: SW 100 ED vs Intes M500  (Прочитано 9938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

alexv

  • Гость
Re: SW 100 ED vs Intes M500
« Ответ #20 : 12 Фев 2008 [16:29:38] »
Или вот еще вариант:
купите 80 ED; а на разницу в стоимости между 100 ED и 80 ED купите самый простой 200 мм добсон  ;)

Что -то мне подсказывает, что ED будет стоять и радовать гостей своим внешним видом. А добсон бумет радовать и Вас и Ваших гостей дипами и планетами.  ;D

Нет, ED будет стоять и снимать дипскай с длинными выдержками, пока гости палятся на него в Доб  ;D А вот когда сравнят, то что видели и то что на фотках вышло...  :o ;D ;D ;D

Тоже вариант!

Только автор прежде всего для визуала хочет телескоп...

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: SW 100 ED vs Intes M500
« Ответ #21 : 12 Фев 2008 [16:57:57] »
Сдается мне, что сейчас начнут 12" Доб предлагать.  ;D
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн DJ.

  • *****
  • Сообщений: 1 130
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
Re: SW 100 ED vs Intes M500
« Ответ #22 : 12 Фев 2008 [17:13:49] »
Сдается мне, что сейчас начнут 12" Доб предлагать.  ;D

А почем?  ;D
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн MSАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от MS
Re: SW 100 ED vs Intes M500
« Ответ #23 : 12 Фев 2008 [17:15:00] »
Сдается мне, что сейчас начнут 12" Доб предлагать.  ;D
Вот....этого я ждал и боялся  ;D
На самом деле, изначально вариантов у меня было три - Интесовский МАК, ахромат 102 мм (типа бюджетный и переносной вариант) и Ньютон 150-200 мм. Но всё-таки, иногда (особенно зимой) захочется и с балкона глянуть, как минимум несколько раз в год этот сетап мне таскать из Москвы в деревню, хоть и на машине, а ещё я предполагаю, что как только я обзаведусь скопом, некоторые из моих знакомых, сейчас с некоторым скептицизмом относящиеся к моему увлечению, сразу начнут звать меня с аппаратом к себе на дачи, чтобы тоже, так сказать, приобщиться  ;) Так что всё-таки элемент мобильности надо сохранить. А ещё, слышал я мнение, что в наших широтах нечасто атмосфера позволяет прочувствовать разницу между 5 и 8 дюймами. Не знаю, насколько это верно, но мнение слышать и читать доводилось. Поэтому Ньютон 8 дюймов и более (Доб 12 ) ;D - я держу в планах на следующий этап - если пойму, что это увлечение меня зацепило.
Intes M500, EQ3-2 SynScan

alexv

  • Гость
Re: SW 100 ED vs Intes M500
« Ответ #24 : 12 Фев 2008 [19:09:48] »
Сдается мне, что сейчас начнут 12" Доб предлагать.  ;D
Вот....этого я ждал и боялся  ;D
На самом деле, изначально вариантов у меня было три - Интесовский МАК, ахромат 102 мм (типа бюджетный и переносной вариант) и Ньютон 150-200 мм. Но всё-таки, иногда (особенно зимой) захочется и с балкона глянуть, как минимум несколько раз в год этот сетап мне таскать из Москвы в деревню, хоть и на машине, а ещё я предполагаю, что как только я обзаведусь скопом, некоторые из моих знакомых, сейчас с некоторым скептицизмом относящиеся к моему увлечению, сразу начнут звать меня с аппаратом к себе на дачи, чтобы тоже, так сказать, приобщиться  ;) Так что всё-таки элемент мобильности надо сохранить. А ещё, слышал я мнение, что в наших широтах нечасто атмосфера позволяет прочувствовать разницу между 5 и 8 дюймами. Не знаю, насколько это верно, но мнение слышать и читать доводилось. Поэтому Ньютон 8 дюймов и более (Доб 12 ) ;D - я держу в планах на следующий этап - если пойму, что это увлечение меня зацепило.
1. По массогабаритным характеристикам 100 мм на EQ5 (с противовесом) больше чем 200 мм добсон.

2. А ещё, слышал я мнение, что в наших широтах нечасто атмосфера позволяет прочувствовать разницу между 5 и 8 дюймами. - это очень загадочно звучит...

Вы ничего не путаете? При любом состоянии атмосферы (кроме облачности :)) по дипам вы увидите тем больше, чем больше аппертура, причем зависимость квадратичная. Т.е., если сравнивать 100 мм и 200 мм, в телескоп с зеркалом 200 мм вы увидите 200pow2/100 pow2 = 400/100 = 4 раза более яркое изоббражение.

Вот пример того. как вы увидите щаровое скопление  м13 в телескопыы с различной аппертурой: http://www.obsessiontelescopes.com/m13/index.html

(в 100 мм телескоп вы увидите м 13 в виде светлого пятна, неразбитого на отдельные звезды)  :(
« Последнее редактирование: 12 Фев 2008 [19:14:13] от alexv »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: SW 100 ED vs Intes M500
« Ответ #25 : 12 Фев 2008 [19:55:21] »
Поэтому Ньютон 8 дюймов и более (Доб 12 ) ;D - я держу в планах на следующий этап - если пойму, что это увлечение меня зацепило.

На мой взгляд решение правильное. Не стоит сразу гнаться за большим телескопом и тем более за средним с китайским качеством ширпотреба (Ньютон 200 мм). Если астрономия завлечёт, то такой средний телескоп со временем станет невостребованным, обязательно потянет на бОльшую "дешевую" апертуру (в основном по дипам, которые не сильно критичны к качеству оптики).
Первый визуальный телескоп должен быть достаточно качественным, легко транспортируемым и пригодным для наблюдений на лоджии или балконе. В противном случае может возникнуть желание его заменить. А впоследствии (если завлечёт) можно хоть 16" Доб прикупить.
Что касается Вашего выбора, могу только сказать, что своим экземпяром 100ЕД ПРО я доволен как по планетам и двойным, так и по протяженным дипам (в условиях "плохого" неба ближнего Подмосковья; контраст в рефракторе выше, чем в рефлекторе).

Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

alexv

  • Гость
Re: SW 100 ED vs Intes M500
« Ответ #26 : 12 Фев 2008 [20:06:04] »
На мой взгляд решение правильное. Не стоит сразу гнаться за большим телескопом и тем более за средним с китайским качеством ширпотреба (Ньютон 200 мм).

Это вы про что?

Мой селестрон дает картинку дифракционного качества. Телескоп SW, в который я смотрел имеет не худшую оптику. Для подтверждения можете обратиться к пользователю serega2007 (он профессиональный оптик с многолетним стажем работы). Кроме восторженных отзывов я от него ничего относительно его телекопа не слышал, и, должен признаться, вполне с его оченкой согласен.

Модно китайцев не любить, но все таки лучше это делать избирательно  ;)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: SW 100 ED vs Intes M500
« Ответ #27 : 12 Фев 2008 [20:17:50] »
На мой взгляд решение правильное. Не стоит сразу гнаться за большим телескопом и тем более за средним с китайским качеством ширпотреба (Ньютон 200 мм).

Это вы про что?

Мой селестрон дает картинку дифракционного качества. Телескоп SW, в который я смотрел имеет не худшую оптику. Для подтверждения можете обратиться к пользователю serega2007 (он профессиональный оптик с многолетним стажем работы). Кроме восторженных отзывов я от него ничего относительно его телекопа не слышал, и, должен признаться, вполне с его оченкой согласен.

Модно китайцев не любить, но все таки лучше это делать избирательно  ;)

Сколько уже копий сломали на эту тему на звездочётовском и старлабовском Форумах.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн MSАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от MS
Re: SW 100 ED vs Intes M500
« Ответ #28 : 12 Фев 2008 [21:07:02] »
1. По массогабаритным характеристикам 100 мм на EQ5 (с противовесом) больше чем 200 мм добсон.

2. А ещё, слышал я мнение, что в наших широтах нечасто атмосфера позволяет прочувствовать разницу между 5 и 8 дюймами. - это очень загадочно звучит...

Вы ничего не путаете? При любом состоянии атмосферы (кроме облачности :)) по дипам вы увидите тем больше, чем больше аппертура, причем зависимость квадратичная. Т.е., если сравнивать 100 мм и 200 мм, в телескоп с зеркалом 200 мм вы увидите 200pow2/100 pow2 = 400/100 = 4 раза более яркое изоббражение.

Вот пример того. как вы увидите щаровое скопление  м13 в телескопыы с различной аппертурой: http://www.obsessiontelescopes.com/m13/index.html

(в 100 мм телескоп вы увидите м 13 в виде светлого пятна, неразбитого на отдельные звезды)  :(
1. Доб - это пока явно не для меня:) Наводится и сопровождать вручную я пока не готов:) Если я не смогу победить жабу и Goto не возьму - по крайней мере на экваториале с моторами я смогу попробовать по кругам научиться на объект выходить и гидирование у меня будет автоматически происходить.
2. Ничего загадочного - при атмосферной турбулентности размеры неоднородностей как раз примерно 150 мм - соответственно при большей аппертуре изображение будет просто портиться. Это я и слышал и читал на здешних форумах не раз. Слышал в том числе от продавцов - вроде им как раз надо было бы мне такие вещи не рассказывать, а просто запарить аппарат побольше:)
Аппертуры в примере с М13 были явно не детские :) - вряд ли я такими обзаведусь :)
Intes M500, EQ3-2 SynScan

Оффлайн Slava M

  • *****
  • Сообщений: 657
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Slava M
Celestron FS 102 F/5 AZ-DX

_________________
 Ночь без звёзд – всего лишь только тьма (с)

Оффлайн MSАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от MS
Re: SW 100 ED vs Intes M500
« Ответ #30 : 12 Фев 2008 [21:15:55] »
Поэтому Ньютон 8 дюймов и более (Доб 12 ) ;D - я держу в планах на следующий этап - если пойму, что это увлечение меня зацепило.

Первый визуальный телескоп должен быть достаточно качественным, легко транспортируемым и пригодным для наблюдений на лоджии или балконе.
Я бы добавил - и ликвидным - если уж совсем всё плохо пойдёт:)
Цитата
Что касается Вашего выбора, могу только сказать, что своим экземпяром 100ЕД ПРО я доволен как по планетам и двойным, так и по протяженным дипам (в условиях "плохого" неба ближнего Подмосковья; контраст в рефракторе выше, чем в рефлекторе).
Эх...посмотреть бы ещё в эти трубы перед покупкой, чтобы визуально разницу ощутить...
Intes M500, EQ3-2 SynScan

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 343
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: SW 100 ED vs Intes M500
« Ответ #31 : 12 Фев 2008 [21:29:14] »
Вот....этого я ждал и боялся  ;D
На самом деле, изначально вариантов у меня было три - Интесовский МАК, ахромат 102 мм (типа бюджетный и переносной вариант) и Ньютон 150-200 мм. Но всё-таки, иногда (особенно зимой) захочется и с балкона глянуть, как минимум несколько раз в год этот сетап мне таскать из Москвы в деревню, хоть и на машине, а ещё я предполагаю, что как только я обзаведусь скопом, некоторые из моих знакомых, сейчас с некоторым скептицизмом относящиеся к моему увлечению, сразу начнут звать меня с аппаратом к себе на дачи, чтобы тоже, так сказать, приобщиться  ;) Так что всё-таки элемент мобильности надо сохранить. А ещё, слышал я мнение, что в наших широтах нечасто атмосфера позволяет прочувствовать разницу между 5 и 8 дюймами. Не знаю, насколько это верно, но мнение слышать и читать доводилось. Поэтому Ньютон 8 дюймов и более (Доб 12 ) ;D - я держу в планах на следующий этап - если пойму, что это увлечение меня зацепило.

Чтобы зацепило - инструмент должен быть одновременно и хорош и удобен, т.е. универсальным. В мелкую дудку и увидеть ничего путного не удастся, и на объект её фиг наведёшь без GO TO. Будут только разочарования, и скоро дудка пылью покроется.
Мелкие инструменты, типа выбранных вами - они для узкоспециальных задач, и всегда покупаются как не первый, и даже не третий инструмент. Добсон - вещь тоже специальная, на любителя, и как первый инструмент не годится.
Кроме основного инструмента, у меня есть компактный 203мм Шмидт-Кассегрен (с GOTO) и дудка ED 80мм f/6.25 для широкоугольного фотографирования и как искатель.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2008 [21:31:34] от Opossum »

Грин

  • Гость
Re: SW 100 ED vs Intes M500
« Ответ #32 : 12 Фев 2008 [21:44:25] »
Цитата
Добсон - вещь тоже специальная, на любителя, и как первый инструмент не годится.
Хоть бы ИМХО добавили, чтобы не выглядеть несколько ... гм.
ИМХО - 8-10" ньютон на добсоне для автомобилезованного астроновичка - замечательнейший, универсальный и очень удобный инструмент. Был полным чайником, когда взял свой и ни секунды не пожалел. И сейчас визуалю в основном в него.
Цитата
дудка ED 80мм f/6.25 для широкоугольного фотографирования
Это Вы ещё настоящего широкоугольного астрфото не видели. Поройтесь, здесь есть.
 Мой опыт - если ЕД80про ещё можно покупать с закрытыми глазами, то в ЕД100 я бы сначала посмотрел в конкретный экземпляр, и вместе с опытным ЛА. Лучше полноценный тест по звезде на небе.

mvp

  • Гость
Re: SW 100 ED vs Intes M500
« Ответ #33 : 12 Фев 2008 [21:45:35] »
Цитата
мелкую дудку и увидеть ничего путного не удастся, и на объект её фиг наведёшь без GO TO. Будут только разочарования, и скоро дудка пылью покроется.
Многие начинали с малых школьных рефракторов и "Алькоров", и использовали их годами, я в том числе. Без ГО-ТУ тот же "Алькор" наводился вполне нормально на многие интересные объекты из атласа Бечваржа :) Тот же SW 100ED отличное приобретение! Если нужно наблюдать, вполне подойдет добротная азимутальная монтировка вроде Vixen Porta и ее аналогов.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 343
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: SW 100 ED vs Intes M500
« Ответ #34 : 12 Фев 2008 [22:22:48] »
Цитата
мелкую дудку и увидеть ничего путного не удастся, и на объект её фиг наведёшь без GO TO. Будут только разочарования, и скоро дудка пылью покроется.
Многие начинали с малых школьных рефракторов и "Алькоров", и использовали их годами, я в том числе. Без ГО-ТУ тот же "Алькор" наводился вполне нормально на многие интересные объекты

Я тоже начинал с Алькора ;) Мне было 12 лет, и 135рублей съели весь мой капитал.
Алькор был максимумом из возможного и доступного на тот момент. А у автора поста ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ приобрести лучшее. Так почему бы ему этого не сделать?

Оффлайн MSАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от MS
Re: SW 100 ED vs Intes M500
« Ответ #35 : 12 Фев 2008 [22:26:06] »
http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=19
Это было, пожалуй, первое, что я прочитал, когда озадачился вопросом выбора телескопа :) Интересная статья!
Intes M500, EQ3-2 SynScan

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 343
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: SW 100 ED vs Intes M500
« Ответ #36 : 12 Фев 2008 [22:33:31] »
Цитата
Добсон - вещь тоже специальная, на любителя, и как первый инструмент не годится.
Хоть бы ИМХО добавили, чтобы не выглядеть несколько ... гм.
ИМХО - 8-10" ньютон на добсоне для автомобилезованного астроновичка - замечательнейший, универсальный и очень удобный инструмент. Был полным чайником, когда взял свой и ни секунды не пожалел. И сейчас визуалю в основном в него.

Ну если предложение потратить указанный бюджет на покупку 8-10" доба представляется вам лучшим, чем предложение приобрести на эти же деньги телескоп почти такого же размера на экваториальной монтировке с самонаведением... Я бы назвал это нестандартной формой мышления :)
Несомненно, новичку, не решившему еще окончательно, нужно ли ему всё это, очень понравится процесс поиска и сопровождения объекта при помощи доба :) Возможно, в процессе поиска какой-нибудь слабой туманности, он вспомнит кого-то из советчиков.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: SW 100 ED vs Intes M500
« Ответ #37 : 12 Фев 2008 [22:55:13] »
Эх...посмотреть бы ещё в эти трубы перед покупкой, чтобы визуально разницу ощутить...

Да не мучайтесь! Возьмите более дешевый рефрактор-ахромат:
- труба ТАЛ-125 (в московском представительстве НПЗ) + EQ5, фокус кажется 1100 мм;
- Celestron Omni 120XLT, фокус 1000 мм, монтировка хоть и CG4, но усовершенствованная и на мощных ногах http://shop.astronomy.ru/detail/948.html.
Можно потом прикупить при желании GО-ТО привод. Для ТАЛа можно сразу взять в магазине ФОТО монтировку EQ5 GO-TO за 17900 р, пока ещё скидки действуют.
Мне кажется, что такой визуальный телескоп долго будет востребован.
Но если лоджия или балкон шириной меньше 110 см, то в некоторых положениях трубы на экваториле могут быть определенные неудобства при наблюдениях.
В визуальном плане такой ахромат по планетам будет приблизительно соответствовать меньшему по хроматизму 100ЕД за счёт бОльшего разрешения. Этот вопрос уже раньше обсуждался на Форуме.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: SW 100 ED vs Intes M500
« Ответ #38 : 12 Фев 2008 [23:07:49] »
...Возможно, в процессе поиска какой-нибудь слабой туманности, он вспомнит кого-то из советчиков.

... и не нормативной лексикой.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: SW 100 ED vs Intes M500
« Ответ #39 : 13 Фев 2008 [00:03:43] »

Вот пример того. как вы увидите щаровое скопление  м13 в телескопыы с различной аппертурой: http://www.obsessiontelescopes.com/m13/index.html


Обратите внимание на масштаб изображения. Например для 25" он в 2 раза больше, чем для 12,5". Если допустить, что на 12,5" стоИт увеличение 250х (0.8Dx) по этому объекту, то на 25" стоИт увеличение 500х! Вы действительно в это верите? Если да, то срочно продавайте свою 8" "дудку" и делайте апертурного монстра!
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1