Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Время и гравитация  (Прочитано 10269 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн doctorsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 298
  • Рейтинг: +0/-0
  • Приятно слушать людей
    • Show only replies by doctors
Время и гравитация
« : 09 Фев 2008 [21:20:45] »
Ув. Дмитрий Вибе!
Тема на мой взгляд интересная.А заболтать могут любую тему.
Для определения магнтитного поля существует стрелка компаса.
Для определения гравитационного поля, кроме силы веса, возможно
нам дано время.
Т.е. если иметь часы(механические или еще какие не зависящие от гравитации)
то по ним можно определять изменение потенциала гравитационного поля.
Верьте когда Вам говорят Истину

Оффлайн Рашпиль

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Рашпиль
Re: Время и гравитация
« Ответ #1 : 09 Фев 2008 [21:29:07] »
 
Цитата
кроме силы веса
Можно поподробнее? В парусном спорте встречал "силовую ловкость"  ;D

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Рейтинг: +1/-0
  • Упрямый альт
    • Show only replies by golos
Re: Время и гравитация
« Ответ #2 : 09 Фев 2008 [21:32:45] »
Ув. Дмитрий Вибе!
Тема на мой взгляд интересная.А заболтать могут любую тему.
Для определения магнтитного поля существует стрелка компаса.
Для определения гравитационного поля, кроме силы веса, возможно
нам дано время.
Т.е. если иметь часы(механические или еще какие не зависящие от гравитации)
то по ним можно определять изменение потенциала гравитационного поля.
Как понимаю, именно по часам, зависящим от гравитации, можно определять изменение потенциала гравитационного поля.
Правда, для этого надо иметь по крайней мере двое часов, имеющих возможность мгновенно обмениваться информацией.
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн doctorsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 298
  • Рейтинг: +0/-0
  • Приятно слушать людей
    • Show only replies by doctors
Re: Время и гравитация
« Ответ #3 : 09 Фев 2008 [21:44:54] »
Ув. Дмитрий Вибе!
Тема на мой взгляд интересная.А заболтать могут любую тему.
Для определения магнтитного поля существует стрелка компаса.
Для определения гравитационного поля, кроме силы веса, возможно
нам дано время.
Т.е. если иметь часы(механические или еще какие не зависящие от гравитации)
то по ним можно определять изменение потенциала гравитационного поля.
Как понимаю, именно по часам, зависящим от гравитации, можно определять изменение потенциала гравитационного поля.
Правда, для этого надо иметь по крайней мере двое часов, имеющих возможность мгновенно обмениваться информацией.
Да верно.
Необходимо иметь двое часов.
Т.е. что раньше.Время зависит от гравитации или гравитация от времени.
Верьте когда Вам говорят Истину

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Рейтинг: +0/-0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Show only replies by зэро штэйн
Re: Время и гравитация
« Ответ #4 : 10 Фев 2008 [14:39:33] »
что раньше.Время зависит от гравитации или гравитация от времени.
Ватсон`c, Вы – сангвиник!
Теперь на Ваш вопрос. Время универсальная вещь, гравитация – нет. Но ведь вы не этого хотите услышать. Ведь Вы имплицитно утверждаете, что «скорость времени - различна в точках с различной напряженностью гравитационного поля».
Когда я слышу выражение «скорость времени», я начинаю комплексовать – уж не слабоумный ли я. Ведь спросить о «скорости времени» - все равно, что спросить «сколько секунд прошло за секунду». Иногда меня пытаются утешить и говорят: «Да нет, просто мы имеем в виду, что все процессы замедляются (или ускоряются)». От таких утешений хоть, вообще, в психушку добровольно сдавайся! Получается, например, что, если какой-то паршивый объект летит мимо какого-то паршивого субъекта, то меняется скорость ВСЕХ (!) процессов Мироздания!
Doctors, я же предлагаю – не торопитесь. Давайте по порядку, как в школе, устаканим сначала статику, потом кинематику, а потом, даст Бог, до динамики доберемся.
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Re: Время и гравитация
« Ответ #5 : 10 Фев 2008 [15:06:51] »
     Цитата doctors: "Тема на мой взгляд интересная.А заболтать могут любую тему. Для определения магнтитного поля существует стрелка компаса. Для определения гравитационного поля, кроме силы веса, возможно нам дано время. Т.е. если иметь часы(механические или еще какие не зависящие от гравитации) то по ним можно определять изменение потенциала гравитационного поля."

     А не проще потенциал гравитационного поля определять по определению: работа, необходимая для перемещения единичной массы? Как автору темы, я предлагаю Вам четко сформулировать, что Вы собираетесь здесь обсуждать - после чего будет принято решение о закрытии или продолжении темы (дело в том, что "время-гравитация" обсуждается во многих темах).

Оффлайн doctorsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 298
  • Рейтинг: +0/-0
  • Приятно слушать людей
    • Show only replies by doctors
Re: Время и гравитация
« Ответ #6 : 10 Фев 2008 [17:34:38] »
     Цитата doctors: "Тема на мой взгляд интересная.А заболтать могут любую тему. Для определения магнтитного поля существует стрелка компаса. Для определения гравитационного поля, кроме силы веса, возможно нам дано время. Т.е. если иметь часы(механические или еще какие не зависящие от гравитации) то по ним можно определять изменение потенциала гравитационного поля."

     А не проще потенциал гравитационного поля определять по определению: работа, необходимая для перемещения единичной массы? Как автору темы, я предлагаю Вам четко сформулировать, что Вы собираетесь здесь обсуждать - после чего будет принято решение о закрытии или продолжении темы (дело в том, что "время-гравитация" обсуждается во многих темах).
Согласен, вопрос звучит на многих темах.
Вот одну-" Дискретно ли время" закрыли.
   А не проще потенциал гравитационного поля определять по определению: работа, необходимая для перемещения единичной массы?
Думаю,что не проще.
Посмотреть на компас проще, чем определять.
Верьте когда Вам говорят Истину

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Re: Время и гравитация
« Ответ #7 : 10 Фев 2008 [17:41:13] »
     Хорошо, раз Вам это проще, тогда я приведу тот же пример, который только что представил в другой теме по этому же вопросу. Вы, как я понял, собрались измерять разность потенциалов по отношению "хода часов" в двух точках. Рассмотрим свободно падающий лифт (маленький). Если рассматривать "темп хода" часов на полу и на потолке лифта, находясь внутри лифта, то, очевидно, получим отношение 1, так как внутри такого лифта "нет гравитации". Если же рассмотреть эти же часы из системы отсчета, связанной с гравитирующим телом, то получим не 1, так как скорости падения часов равны, но не равны потенциалы в точках их расположения. Тогда потенциалы чего Вы измеряете?

Оффлайн еugeni

  • ***
  • Сообщений: 116
  • Рейтинг: +0/-0
  • модель гравитации
    • Show only replies by еugeni
    • Новая гравитация
Re: Время и гравитация
« Ответ #8 : 10 Фев 2008 [18:43:36] »
Собственно,  часы, которые можно использовать как опорные, имеются.

Это пульсары.

Чтобы устранить изменение темпа времени за счёт эффекта Допплера, использовать несколько пульсаров в различных направлениях.

И, конечно, нужна предварительная калибровка - точка нуля.

.
Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн doctorsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 298
  • Рейтинг: +0/-0
  • Приятно слушать людей
    • Show only replies by doctors
Re: Время и гравитация
« Ответ #9 : 10 Фев 2008 [20:04:13] »
     Хорошо, раз Вам это проще, тогда я приведу тот же пример, который только что представил в другой теме по этому же вопросу. Вы, как я понял, собрались измерять разность потенциалов по отношению "хода часов" в двух точках. Рассмотрим свободно падающий лифт (маленький). Если рассматривать "темп хода" часов на полу и на потолке лифта, находясь внутри лифта, то, очевидно, получим отношение 1, так как внутри такого лифта "нет гравитации". Если же рассмотреть эти же часы из системы отсчета, связанной с гравитирующим телом, то получим не 1, так как скорости падения часов равны, но не равны потенциалы в точках их расположения. Тогда потенциалы чего Вы измеряете?
Каждая точка пространства имеет свой грав потециал как сумма всех грав масс Вселенной.
На потолке лифта один потенциал, на полу другой.
И неважно падает ли лифт.
Потециал в любой точке каждую секунду изменяется- рождается новая материя,исчезает другая.
Верьте когда Вам говорят Истину

Оффлайн doctorsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 298
  • Рейтинг: +0/-0
  • Приятно слушать людей
    • Show only replies by doctors
Re: Время и гравитация
« Ответ #10 : 10 Фев 2008 [20:06:49] »
Собственно,  часы, которые можно использовать как опорные, имеются.

Это пульсары.

Чтобы устранить изменение темпа времени за счёт эффекта Допплера, использовать несколько пульсаров в различных направлениях.

И, конечно, нужна предварительная калибровка - точка нуля.

.
Интересно.
Что мы получим от излучения пульсара.
Пожалуйста подробнее.
Верьте когда Вам говорят Истину

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Re: Время и гравитация
« Ответ #11 : 10 Фев 2008 [20:08:14] »
     И тем не менее, внутри свободно падающего лифта часы во всех точках "идут" одинаково - это экспериментальный факт (в частности, при расчете поведения часов GPS при учете влияния Солнца). Мой вопрос остается: что Вы измеряете?

Оффлайн doctorsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 298
  • Рейтинг: +0/-0
  • Приятно слушать людей
    • Show only replies by doctors
Re: Время и гравитация
« Ответ #12 : 10 Фев 2008 [20:19:21] »
    И тем не менее, внутри свободно падающего лифта часы во всех точках "идут" одинаково - это экспериментальный факт (в частности, при расчете поведения часов GPS при учете влияния Солнца). Мой вопрос остается: что Вы измеряете?
Я хочу измерить гравитационный потенциал точки пространства(как сумму всех грав масс Вселенной) в настоящий момент.
Для этого использовать часы(как линейку, придуманную человеком).
Время.повторюсь.
Его нет в природе.Нет вобоще такого предмета.
И чего это там искривляется.
Человек придумал это понятие для измерения скорости.
Может только (и только) у нас в голове что-то искривляется
Время можно заменить на температуру, изменив t на Т.
И тогда будет искривляться пространство-температура.
Верьте когда Вам говорят Истину

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Re: Время и гравитация
« Ответ #13 : 10 Фев 2008 [20:41:08] »
     Но с чем Вы собираетесь сравнивать свои часы? В зависимости от системы отсчета, будет получаться разный ответ.

Оффлайн Alow

  • **
  • Сообщений: 99
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Alow
    • Теория полей
Re: Время и гравитация
« Ответ #14 : 10 Фев 2008 [20:57:24] »
     Но с чем Вы собираетесь сравнивать свои часы? В зависимости от системы отсчета, будет получаться разный ответ.
Вот именно. Поэтому и нельзя использовать разные СО. Нужна единая система, и единый подход, что бы что-то понять в этом мире. А то получаем разные результаты на одно и тоже явление.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Re: Время и гравитация
« Ответ #15 : 10 Фев 2008 [21:00:49] »
     Чтобы "понять" кому? Те, кто занимается ОТО, не испытывают с этим никаких проблем.

Оффлайн Alow

  • **
  • Сообщений: 99
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Alow
    • Теория полей
Re: Время и гравитация
« Ответ #16 : 10 Фев 2008 [21:34:03] »
     Чтобы "понять" кому? Те, кто занимается ОТО, не испытывают с этим никаких проблем.
Те, кто верил в то, что Земля плоская как сковородка, тоже не испытывали никаких проблем.Проблемы испытывает наука, которую называют физикой. Потому что изучаются не сами процессы, а то, что видит наблюдатель, с полным отсутствием всякого присутствия понимания происходящих процессов.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Re: Время и гравитация
« Ответ #17 : 10 Фев 2008 [21:41:10] »
     Подождите, а на каком основании Вы утверждаете, будто "наука имеет проблемы с пониманием"? Вы сами решали задачи в какой-нибудь области современной физики?

Оффлайн doctorsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 298
  • Рейтинг: +0/-0
  • Приятно слушать людей
    • Show only replies by doctors
Re: Время и гравитация
« Ответ #18 : 10 Фев 2008 [21:53:33] »
     Чтобы "понять" кому? Те, кто занимается ОТО, не испытывают с этим никаких проблем.
Те, кто верил в то, что Земля плоская как сковородка, тоже не испытывали никаких проблем.Проблемы испытывает наука, которую называют физикой. Потому что изучаются не сами процессы, а то, что видит наблюдатель, с полным отсутствием всякого присутствия понимания происходящих процессов.
Можно без отсутствия присутствия.По существу.
Хорошо(может быть плохо) что у тех,кто занимается, нет проблем.
Имеем:
  пространство
  гравитация(какое-то напряженное пространство)
  время(?)(показатель напряженности пространства)

 



Верьте когда Вам говорят Истину

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Re: Время и гравитация
« Ответ #19 : 10 Фев 2008 [21:59:51] »
     Но время не является "показателем напряженности пространства".