Границы созвездий...

[Александр Репной]

Очень интересует такой вопрос...
Никто не знает,как состовлялись границы созвездий?

[ARTY]

Очень интересует такой вопрос...
Никто не знает,как состовлялись границы созвездий?

Сам не знаю но думаю просто на глаз. Взяли, и между двумя воображаемыми героями линию начертили, без всяких заморочек.
Хотя возможно в этом есть какая то схема.

[AAV]

В течение многих столетий созвездия не имели четко установленных границ; обычно на картах и звездных глобусах созвездия разделяли кривыми замысловатыми линиями, не имевшими стандартного положения. На 1-й генеральной ассамблее МАС, проходившей в 1922 в Риме, астрономы решили, что пора окончательно поделить всю небесную сферу на части с точно обозначенными границами.
Границы между созвездиями решено было сделать в виде ломанных прямых, проходящих только по линиям постоянных склонений и прямых восхождений, поскольку так легче закрепить эти границы в математической форме.

[Yarilo]

Границы между созвездиями решено было сделать в виде ломанных прямых, проходящих только по линиям постоянных склонений и прямых восхождений, поскольку так легче закрепить эти границы в математической форме.

Где документы докладов, решений, указов или тому подобных 1-го конгресса МАС? Лучше на русском языке.

[AstroNick]

В течение многих столетий созвездия не имели четко установленных границ; обычно на картах и звездных глобусах созвездия разделяли кривыми замысловатыми линиями, не имевшими стандартного положения.

Насколько я знаю, даже эти кривые линии появились только в начале 19 века (одним из первых их ввёл Боде), а в более ранние времена такого понятия, как "граница созвездия", вообще не существовало. И всё потому, что по традиции созвездия делили между собой не участки неба, а только звёзды! См., например, очерк Уранография вчера и сегодня - предисловие к знаменитому атласу Уранометрия 2000.0.

[Александр Репной]

Спасибо всем за ответы.
Только один вопрос возникает: почему эклиптика проходит по Змееносцу,хотя это созвездие не является зодиакальным.
Нет,я конечно,понимаю,что там,где проходит эклиптика-там и нога Змееносца,это входит в очертание фигуры. А почему,кстати,она не проходит через созвездие Ориона?

[AstroNick]

Только один вопрос возникает: почему эклиптика проходит по Змееносцу,хотя это созвездие не является зодиакальным.
Нет,я конечно,понимаю,что там,где проходит эклиптика-там и нога Змееносца,это входит в очертание фигуры. А почему,кстати,она не проходит через созвездие Ориона?

Видимо, всё по тому же - границы созвездий старались провести так, чтобы сохранить традиционные очертания (или хотя бы наиболее распространённый их вариант). В том числе - и в плане количества зодиакальных созвездий. А очертания созвездий "привязаны" к вполне конкретным звёздам. С Орионом традиции удалось соблюсти - самая северная его часть (верхушка дубинки) хорошо разместилась ниже эклиптики. А со Змееносцем оказалось сложнее - его нога действительно пересекает эклиптику, что и закрепили в границах. В результате и сами зодиакальные созвездия содержат весьма отличающиеся участки эклиптики - достаточно взглянуть хотя бы на Скорпиона!

[Александр Репной]

Только один вопрос возникает: почему эклиптика проходит по Змееносцу,хотя это созвездие не является зодиакальным.
Нет,я конечно,понимаю,что там,где проходит эклиптика-там и нога Змееносца,это входит в очертание фигуры. А почему,кстати,она не проходит через созвездие Ориона?

Видимо, всё по тому же - границы созвездий старались провести так, чтобы сохранить традиционные очертания (или хотя бы наиболее распространённый их вариант). В том числе - и в плане количества зодиакальных созвездий. А очертания созвездий "привязаны" к вполне конкретным звёздам. С Орионом традиции удалось соблюсти - самая северная его часть (верхушка дубинки) хорошо разместилась ниже эклиптики. А со Змееносцем оказалось сложнее - его нога действительно пересекает эклиптику, что и закрепили в границах. В результате и сами зодиакальные созвездия содержат весьма отличающиеся участки эклиптики - достаточно взглянуть хотя бы на Скорпиона!

А вот,что думаю я.
Вот я выложил свой рисунок из энциклопедии и там указал стрелками три звезды из созвездия Тельца.
Так вот,если конец булавы Ориона продлить в верх и соединить её с этими тремя звездами-то как раз получится верхушка булавы,как это сделал я.
И тогда в этом случае-эклиптика как раз будет пересекать созвездие Орион.
Достаточно даже выйти на улицу и посмотреть на булаву Ориона и соединить её с тремя этими звездами из Тельца и точно получится верхушка булавы...
И тогда бы точка летнего солнцестояния находилась бы не в Тельце,а в Орионе.
Я не знаю,почему так не сделали астрономы.

P.S: кстати,созвездие Весов-это бывшое созвездие Скорпиона вцелом.

[Yarilo]

Увы, Ваши звезды не принадлежат созвездию Ориона... Посмотрите гравюру Яна Гевелия...

[Yarilo]

Если бы граница созвездий Козерога и Водолея (см. 1-й рисунок) чуть южнее или эклиптика наоборот чуть севернее, то Солнце бы проходит по созвездиям Козерога и Водолея дважды. А что касается планеты Меркурия, то видно на этом рисунке.
Солнце проходит только по 13 созвездиям, а планеты в основном крупные могут проходить больше 13 созвездий.
На 2-м рисунке эклиптика совсем рядом с границей созвездия Кита, Солнце как бы заденет границу. Планеты бывают в этом созвездии!

[Yarilo]

Меркурий в созвездии Ориона. Произойдет 10 июля 2008 г.

[Yarilo]

7 августа 2010 г. Меркурий в созвездии Секстанта.

[Yarilo]

Август 2007 года. Венера в Секстанте и Гидре!

[Critic]

Окончательно установили границы созвездий в 1925 году в виде отрезков кругов на небесной сфере (проведенных вдоль часовых кругов и кругов склонений эпохи 1875.0). При этом старались максимально сохранить старинные фигуры созвездий. Описание официальных границ приведено в книге E. Delporte. Delimitation scientifique des constellations (tables et cartes), Cambridge University Press, 1930.

Площадки созвездий в проекции на небесную сферу можно посмотреть здесь. В табличной форме границы созвездий даны в этой статье.

[Александр Репной]

Увы, Ваши звезды не принадлежат созвездию Ориона... Посмотрите гравюру Яна Гевелия...

Так в том то и дело...
Если бы они принадлежали созвездию Ориона,эти три звезды-то тогда бы эклиптика точно проходила по созвездию Ориона!
А так они принадлежат Тельцу.
Вообще,можно выйти на улицу найти эти три звезды и соединить их с булавой Ориона и тогда получится верхушка её. Может оно так и есть или должно было быть...

[Toth]

А почему Альферац оказалась на границе созвездий? Она - альфа Андромеды, она же - дельта Пегаса.

[Александр Репной]

А почему Альферац оказалась на границе созвездий? Она - альфа Андромеды, она же - дельта Пегаса.

Альферац как раз принадлежит к созвездию Андромеды!
Посмотрите внимательно границы созвездий Пегаса и Андромеды...

[AstroNick]

А почему Альферац оказалась на границе созвездий? Она - альфа Андромеды, она же - дельта Пегаса.

Альферац как раз принадлежит к созвездию Андромеды!
Посмотрите внимательно границы созвездий Пегаса и Андромеды...

Да вы оба правы! В нынешней редакции границ Альферац действительно принадлежит Андромеде, но исторически случался такой казус - принадлежность сразу двум созвездиям. Кстати, со звездой Эль-Нат (бэтта Тельца) - та же самая история, в прошлом она одновременно называлась и гаммой Возничего! Самое интересное, что речь идёт о ярких звёздах, и после устранения "двойного гражданства" в Пегасе не оказалось звезды, обозначенной буквой Дельта, а в Возничем - буквой Гамма! Но наиболее примечательная история (на мой взгляд) приключилась с созвездием Змеи, которое оказалось разделено на две отдельные части (Голову Змеи и Хвост Змеи)! Т.е. хотя формально созвездий 88, небо фактически поделено на 89 частей! 

[taurus]

Так в том то и дело...
Если бы они принадлежали созвездию Ориона,эти три звезды-то тогда бы эклиптика точно проходила по созвездию Ориона!
А так они принадлежат Тельцу.
Вообще,можно выйти на улицу найти эти три звезды и соединить их с булавой Ориона и тогда получится верхушка её. Может оно так и есть или должно было быть...

Принадлежность всех достаточно ярких звезд определена Птолемеем в "Альмагесте". Попробуйте скачать здесь (http://www.astromyth.tau-site.ru/library/almagest.djvu, 6 Mb). Если интересно - можно покапаться и разрешить все свои сомнения!

Про историю границ созвездий и решения МАР можно почитать здесь. Походите там по ссылкам - обнаружите много подробностей про историю созвездий.

[Александр Репной]

Так в том то и дело...
Если бы они принадлежали созвездию Ориона,эти три звезды-то тогда бы эклиптика точно проходила по созвездию Ориона!
А так они принадлежат Тельцу.
Вообще,можно выйти на улицу найти эти три звезды и соединить их с булавой Ориона и тогда получится верхушка её. Может оно так и есть или должно было быть...

Принадлежность всех достаточно ярких звезд определена Птолемеем в "Альмагесте". Попробуйте скачать здесь (http://www.astromyth.tau-site.ru/library/almagest.djvu, 6 Mb). Если интересно - можно покапаться и разрешить все свои сомнения!

Про историю границ созвездий и решения МАР можно почитать здесь. Походите там по ссылкам - обнаружите много подробностей про историю созвездий.

Спасибо.