Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Границы созвездий...  (Прочитано 3515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр РепнойАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18 735
  • Рейтинг: +366/-22
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Show only replies by Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Границы созвездий...
« : 09 Фев 2008 [14:24:50] »
Очень интересует такой вопрос...
Никто не знает,как состовлялись границы созвездий?
Телескоп F90060M 60mm, зрительная труба Yukon 50mm, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн ARTY

  • *****
  • Сообщений: 1 625
  • Рейтинг: +37/-0
  • Клуб "АстроДнепр"
    • Show only replies by ARTY
Re: Границы созвездий...
« Ответ #1 : 09 Фев 2008 [15:53:23] »
Очень интересует такой вопрос...
Никто не знает,как состовлялись границы созвездий?
Сам не знаю но думаю просто на глаз. ;D Взяли, и между двумя воображаемыми героями линию начертили, без всяких заморочек.
Хотя возможно в этом есть какая то схема. ;D
Наблюдайте, наблюдайте больше и чаще и небо вознаградит вас!
SW Dob 8" Pyrex, Minolta 10x50, ZWO ADC, Canon 650D, Sigma 17-70 f/2.8-4, Юпитер 37А, SW Star Adventurer mini.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 549
  • Рейтинг: +82/-10
    • Show only replies by AAV
Re: Границы созвездий...
« Ответ #2 : 09 Фев 2008 [15:55:18] »
В течение многих столетий созвездия не имели четко установленных границ; обычно на картах и звездных глобусах созвездия разделяли кривыми замысловатыми линиями, не имевшими стандартного положения. На 1-й генеральной ассамблее МАС, проходившей в 1922 в Риме, астрономы решили, что пора окончательно поделить всю небесную сферу на части с точно обозначенными границами.
Границы между созвездиями решено было сделать в виде ломанных прямых, проходящих только по линиям постоянных склонений и прямых восхождений, поскольку так легче закрепить эти границы в математической форме.

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Рейтинг: +38/-11
  • Золотой, о Гелиос!
    • Show only replies by Yarilo
Re: Границы созвездий...
« Ответ #3 : 09 Фев 2008 [16:05:16] »
Границы между созвездиями решено было сделать в виде ломанных прямых, проходящих только по линиям постоянных склонений и прямых восхождений, поскольку так легче закрепить эти границы в математической форме.

Где документы докладов, решений, указов или тому подобных 1-го конгресса МАС? Лучше на русском языке.
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 145
  • Рейтинг: +102/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Show only replies by AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Границы созвездий...
« Ответ #4 : 09 Фев 2008 [16:35:49] »
В течение многих столетий созвездия не имели четко установленных границ; обычно на картах и звездных глобусах созвездия разделяли кривыми замысловатыми линиями, не имевшими стандартного положения.

Насколько я знаю, даже эти кривые линии появились только в начале 19 века (одним из первых их ввёл Боде), а в более ранние времена такого понятия, как "граница созвездия", вообще не существовало. И всё потому, что по традиции созвездия делили между собой не участки неба, а только звёзды! См., например, очерк Уранография вчера и сегодня - предисловие к знаменитому атласу Уранометрия 2000.0.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн Александр РепнойАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18 735
  • Рейтинг: +366/-22
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Show only replies by Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Границы созвездий...
« Ответ #5 : 09 Фев 2008 [17:13:44] »
Спасибо всем за ответы.
Только один вопрос возникает: почему эклиптика проходит по Змееносцу,хотя это созвездие не является зодиакальным.
Нет,я конечно,понимаю,что там,где проходит эклиптика-там и нога Змееносца,это входит в очертание фигуры. А почему,кстати,она не проходит через созвездие Ориона?
« Последнее редактирование: 09 Фев 2008 [17:15:39] от UDC »
Телескоп F90060M 60mm, зрительная труба Yukon 50mm, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 145
  • Рейтинг: +102/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Show only replies by AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Границы созвездий...
« Ответ #6 : 09 Фев 2008 [17:35:57] »
Только один вопрос возникает: почему эклиптика проходит по Змееносцу,хотя это созвездие не является зодиакальным.
Нет,я конечно,понимаю,что там,где проходит эклиптика-там и нога Змееносца,это входит в очертание фигуры. А почему,кстати,она не проходит через созвездие Ориона?

Видимо, всё по тому же - границы созвездий старались провести так, чтобы сохранить традиционные очертания (или хотя бы наиболее распространённый их вариант). В том числе - и в плане количества зодиакальных созвездий. А очертания созвездий "привязаны" к вполне конкретным звёздам. С Орионом традиции удалось соблюсти - самая северная его часть (верхушка дубинки) хорошо разместилась ниже эклиптики. А со Змееносцем оказалось сложнее - его нога действительно пересекает эклиптику, что и закрепили в границах. В результате и сами зодиакальные созвездия содержат весьма отличающиеся участки эклиптики - достаточно взглянуть хотя бы на Скорпиона!
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн Александр РепнойАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18 735
  • Рейтинг: +366/-22
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Show only replies by Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Границы созвездий...
« Ответ #7 : 09 Фев 2008 [20:04:45] »
Только один вопрос возникает: почему эклиптика проходит по Змееносцу,хотя это созвездие не является зодиакальным.
Нет,я конечно,понимаю,что там,где проходит эклиптика-там и нога Змееносца,это входит в очертание фигуры. А почему,кстати,она не проходит через созвездие Ориона?

Видимо, всё по тому же - границы созвездий старались провести так, чтобы сохранить традиционные очертания (или хотя бы наиболее распространённый их вариант). В том числе - и в плане количества зодиакальных созвездий. А очертания созвездий "привязаны" к вполне конкретным звёздам. С Орионом традиции удалось соблюсти - самая северная его часть (верхушка дубинки) хорошо разместилась ниже эклиптики. А со Змееносцем оказалось сложнее - его нога действительно пересекает эклиптику, что и закрепили в границах. В результате и сами зодиакальные созвездия содержат весьма отличающиеся участки эклиптики - достаточно взглянуть хотя бы на Скорпиона!
А вот,что думаю я.
Вот я выложил свой рисунок из энциклопедии и там указал стрелками три звезды из созвездия Тельца.
Так вот,если конец булавы Ориона продлить в верх и соединить её с этими тремя звездами-то как раз получится верхушка булавы,как это сделал я.
И тогда в этом случае-эклиптика как раз будет пересекать созвездие Орион.
Достаточно даже выйти на улицу и посмотреть на булаву Ориона и соединить её с тремя этими звездами из Тельца и точно получится верхушка булавы... ::)
И тогда бы точка летнего солнцестояния находилась бы не в Тельце,а в Орионе.
Я не знаю,почему так не сделали астрономы.

P.S: кстати,созвездие Весов-это бывшое созвездие Скорпиона вцелом.
« Последнее редактирование: 13 Фев 2008 [17:30:50] от UDC »
Телескоп F90060M 60mm, зрительная труба Yukon 50mm, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Рейтинг: +38/-11
  • Золотой, о Гелиос!
    • Show only replies by Yarilo
Re: Границы созвездий...
« Ответ #8 : 09 Фев 2008 [20:41:09] »
Увы, Ваши звезды не принадлежат созвездию Ориона... Посмотрите гравюру Яна Гевелия...

Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Рейтинг: +38/-11
  • Золотой, о Гелиос!
    • Show only replies by Yarilo
Re: Границы созвездий...
« Ответ #9 : 10 Фев 2008 [01:37:31] »
Если бы граница созвездий Козерога и Водолея (см. 1-й рисунок) чуть южнее или эклиптика наоборот чуть севернее, то Солнце бы проходит по созвездиям Козерога и Водолея дважды. А что касается планеты Меркурия, то видно на этом рисунке.
Солнце проходит только по 13 созвездиям, а планеты в основном крупные могут проходить больше 13 созвездий.
На 2-м рисунке эклиптика совсем рядом с границей созвездия Кита, Солнце как бы заденет границу. Планеты бывают в этом созвездии!
« Последнее редактирование: 10 Фев 2008 [01:39:08] от Yarilo »
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Рейтинг: +38/-11
  • Золотой, о Гелиос!
    • Show only replies by Yarilo
Re: Границы созвездий...
« Ответ #10 : 10 Фев 2008 [01:43:30] »
Меркурий в созвездии Ориона. Произойдет 10 июля 2008 г.
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Рейтинг: +38/-11
  • Золотой, о Гелиос!
    • Show only replies by Yarilo
Re: Границы созвездий...
« Ответ #11 : 10 Фев 2008 [01:50:16] »
7 августа 2010 г. Меркурий в созвездии Секстанта.
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Рейтинг: +38/-11
  • Золотой, о Гелиос!
    • Show only replies by Yarilo
Re: Границы созвездий...
« Ответ #12 : 10 Фев 2008 [01:58:43] »
Август 2007 года. Венера в Секстанте и Гидре!
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • Рейтинг: +4/-0
    • Show only replies by Critic
Re: Границы созвездий...
« Ответ #13 : 10 Фев 2008 [13:19:50] »
Окончательно установили границы созвездий в 1925 году в виде отрезков кругов на небесной сфере (проведенных вдоль часовых кругов и кругов склонений эпохи 1875.0). При этом старались максимально сохранить старинные фигуры созвездий. Описание официальных границ приведено в книге E. Delporte. Delimitation scientifique des constellations (tables et cartes), Cambridge University Press, 1930.

Площадки созвездий в проекции на небесную сферу можно посмотреть здесь. В табличной форме границы созвездий даны в этой статье.
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Александр РепнойАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18 735
  • Рейтинг: +366/-22
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Show only replies by Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Границы созвездий...
« Ответ #14 : 10 Фев 2008 [16:22:19] »
Увы, Ваши звезды не принадлежат созвездию Ориона... Посмотрите гравюру Яна Гевелия...


Так в том то и дело... ;D
Если бы они принадлежали созвездию Ориона,эти три звезды-то тогда бы эклиптика точно проходила по созвездию Ориона!
А так они принадлежат Тельцу.
Вообще,можно выйти на улицу найти эти три звезды и соединить их с булавой Ориона и тогда получится верхушка её. Может оно так и есть или должно было быть... ::)
« Последнее редактирование: 10 Фев 2008 [16:24:18] от UDC »
Телескоп F90060M 60mm, зрительная труба Yukon 50mm, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Рейтинг: +67/-0
    • Show only replies by Toth
Re: Границы созвездий...
« Ответ #15 : 10 Фев 2008 [18:13:32] »
А почему Альферац оказалась на границе созвездий? Она - альфа Андромеды, она же - дельта Пегаса.

Оффлайн Александр РепнойАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18 735
  • Рейтинг: +366/-22
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Show only replies by Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Границы созвездий...
« Ответ #16 : 10 Фев 2008 [18:15:33] »
А почему Альферац оказалась на границе созвездий? Она - альфа Андромеды, она же - дельта Пегаса.
Альферац как раз принадлежит к созвездию Андромеды!
Посмотрите внимательно границы созвездий Пегаса и Андромеды... ;)
Телескоп F90060M 60mm, зрительная труба Yukon 50mm, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 145
  • Рейтинг: +102/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Show only replies by AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Границы созвездий...
« Ответ #17 : 11 Фев 2008 [16:02:19] »
А почему Альферац оказалась на границе созвездий? Она - альфа Андромеды, она же - дельта Пегаса.
Альферац как раз принадлежит к созвездию Андромеды!
Посмотрите внимательно границы созвездий Пегаса и Андромеды... ;)

Да вы оба правы! В нынешней редакции границ Альферац действительно принадлежит Андромеде, но исторически случался такой казус - принадлежность сразу двум созвездиям. Кстати, со звездой Эль-Нат (бэтта Тельца) - та же самая история, в прошлом она одновременно называлась и гаммой Возничего! Самое интересное, что речь идёт о ярких звёздах, и после устранения "двойного гражданства" в Пегасе не оказалось звезды, обозначенной буквой Дельта, а в Возничем - буквой Гамма! Но наиболее примечательная история (на мой взгляд) приключилась с созвездием Змеи, которое оказалось разделено на две отдельные части (Голову Змеи и Хвост Змеи)! Т.е. хотя формально созвездий 88, небо фактически поделено на 89 частей!  :)
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

taurus

  • Гость
Re: Границы созвездий...
« Ответ #18 : 11 Фев 2008 [16:21:26] »
Так в том то и дело... ;D
Если бы они принадлежали созвездию Ориона,эти три звезды-то тогда бы эклиптика точно проходила по созвездию Ориона!
А так они принадлежат Тельцу.
Вообще,можно выйти на улицу найти эти три звезды и соединить их с булавой Ориона и тогда получится верхушка её. Может оно так и есть или должно было быть... ::)
Принадлежность всех достаточно ярких звезд определена Птолемеем в "Альмагесте". Попробуйте скачать здесь (http://www.astromyth.tau-site.ru/library/almagest.djvu, 6 Mb). Если интересно - можно покапаться и разрешить все свои сомнения!

Про историю границ созвездий и решения МАР можно почитать здесь. Походите там по ссылкам - обнаружите много подробностей про историю созвездий.

Оффлайн Александр РепнойАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18 735
  • Рейтинг: +366/-22
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Show only replies by Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Границы созвездий...
« Ответ #19 : 11 Фев 2008 [22:03:46] »
Так в том то и дело... ;D
Если бы они принадлежали созвездию Ориона,эти три звезды-то тогда бы эклиптика точно проходила по созвездию Ориона!
А так они принадлежат Тельцу.
Вообще,можно выйти на улицу найти эти три звезды и соединить их с булавой Ориона и тогда получится верхушка её. Может оно так и есть или должно было быть... ::)
Принадлежность всех достаточно ярких звезд определена Птолемеем в "Альмагесте". Попробуйте скачать здесь (http://www.astromyth.tau-site.ru/library/almagest.djvu, 6 Mb). Если интересно - можно покапаться и разрешить все свои сомнения!

Про историю границ созвездий и решения МАР можно почитать здесь. Походите там по ссылкам - обнаружите много подробностей про историю созвездий.
Спасибо.
Телескоп F90060M 60mm, зрительная труба Yukon 50mm, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.