A A A A Автор Тема: Природа тяготения  (Прочитано 5740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PVNАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PVN
Природа тяготения
« : 15 Ноя 2003 [14:37:13] »

Природа тяготения

Инж. В.Н. Петров
E-mail – PetVN@km.ru

   Любое материальное тело, находящееся в пространстве-времени искривляет его. Искривленное пространство-время является причинной такого явления как тяготения. Какова же природа тяготения? В рамках этой статьи автор отвечает на этот вопрос.
Искривление пространства-времени происходит не на всем его протяжении, а искривляется только определенная область пространства-времени. Размеры области искривленного пространства-времени пропорциональны массе тела. Область искривленного пространства-времени назовем гравитационной ямой данного тела. Край гравитационной ямы – это область пространства-времени, потенциал гравитационной ямы в которой равен нулю (область пространства-времени не искривлена данным телом). Край гравитационной ямы является одновременно краем других гравитационных ям расположенных по соседству другими телами. Совокупность всех гравитационных ям представляет собой гравитационное поле Вселенной. Гравитационная яма повторяет изначально форму создавшего ее тела. Если тело имеет шаровидную форму, то гравитационная яма  имеет правильную  сферическую форму, внутри которой плавно убывает потенциал гравитационной ямы в направлении от тела к периферии. В связи с тем, что различные части пространства-времени при искривлении движутся по-разному можно сказать, что происходит процесс деформации пространства-времени. Деформируемое пространство-время (гравитационная яма) действует на соприкасающееся с ним тело с некоторой силой. Эта сила называется упругой силой. Упругая сила будет действовать  на тело до тех пор, пока существует причина деформации. Значение упругой силы зависит от величины деформации. Если на гравитационную яму созданную шаровидным телом нет никаких воздействий со стороны (идеальный случай), то сама гравитационная яма действует на тело со всех его сторон одинаковыми по величине упругими силами. В природе гравитационных ям с правильной сферической формой не существует, так как все гравитационные ямы деформированы находящимися по соседству гравитационными ямами других тел. Рассмотрим результаты деформирования гравитационной ямы при взаимодействии ее с гравитационной ямой другого тела. Наибольшие деформации гравитационных ям произойдут в плоскости их соприкосновения. В результате деформирования гравитационной ямы изменится распределение ее потенциалов. Расчеты показывают, что наименьшее значение потенциала гравитационной ямы будет в той стороне, где гравитационная яма имеет наибольшую деформацию. В других сторонах гравитационной ямы значение потенциала возрастает. Изменение потенциалов гравитационной ямы приводит к изменению значения упругих сил действующих на тело со стороны гравитационной ямы. Так с наиболее деформированной стороны гравитационной ямы значение упругих сил будет наименьшее. Неравенство действия упругих сил со стороны гравитационной ямы на тело приводит к появлению результирующей упругих сил отличной от нуля. Направлена результирующая будет в сторону наименьшего действия упругих сил, т.е. в сторону наибольшей деформации гравитационной ямы. Упругие силы, действующие на тело с разных сторон «выталкивают» тело в сторону наибольшей деформации гравитационной ямы, в сторону второго тела. Со вторым телом и его гравитационной ямой будут происходить аналогичные действия. Ко второму телу будет приложена такая же по значению сила, но направлена в сторону первого тела. Будет осуществляться процесс тяготения двух тел друг к другу.
   Механизм сил тяготения заставляющий притягиваться тела друг к другу  заключается в действии на тела сил упругости со стороны деформированного пространства-времени.


piter

  • Гость
Re:Природа тяготения
« Ответ #1 : 15 Ноя 2003 [18:36:57] »
А кто его так деформирует, это пространство-время?

falconet

  • Гость
Re:Природа тяготения
« Ответ #2 : 15 Ноя 2003 [20:52:39] »
Уважаемый г-н Петров!

Если я правильно понял Вашу идею, то тяготение  пространства-времени рождается благодаря упругим силам гравитационных ям материальных тел Вселенной. То есть нет тел - нет тяготеня. У меня вопрос: как быть на ранних стадиях развития Вселенной, когда не было даже сложных элементов, не то что тел? Ведь гравитация была всегда. Только тогда гравитация к тому же квантовалась.  Далее, если следовать Вашей идее, не получится ли, что Вселенная была бы сейчас не однородна, а упорядоченна: то есть тяжелые тела сгруппировались бы в кластеры, легкие в свои кластеры, и т.д.

С Уважением,
Falconet

Оффлайн PVNАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PVN
Re:Природа тяготения
« Ответ #3 : 15 Ноя 2003 [23:19:57] »
1. piter
Пространство-время деформируется массами находящихся в нем телами.
2. falconet
Гравитация существует тогда когда имеется масса и не важно из каких элементов она (масса) состоит.

piter

  • Гость
Re:Природа тяготения
« Ответ #4 : 15 Ноя 2003 [23:27:20] »
1. piter
Пространство-время деформируется массами находящихся в нем телами.


А что такое масса, по вашему это что то сверх...
, то есть ненаучное.
Дайте пояснение физического смысла.

falconet

  • Гость
Re:Природа тяготения
« Ответ #5 : 16 Ноя 2003 [08:39:21] »
Гравитация существует тогда когда имеется масса и не важно из каких элементов она (масса) состоит.

Уважаемый Г-н Петров!

Ведь масса вообще может не состоять не из чего. Напрмер - физический вакуум. Вы утверждаете что при физическом вакууме нет гравитации?
А фотон имеет только релятивистскую массу.

Положим что гравитон движется параллельно фотону. Для гравитона у фотона нет массы. Будут ли они взаимодействовать в Вашей теории?

Правильно ли я Вас понял:  Сначала была материя потом гравитация?

С Уважением,
Falconet

Оффлайн PVNАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PVN
Re:Природа тяготения
« Ответ #6 : 16 Ноя 2003 [09:07:25] »
1. piter Масса тела - это физическое свойство тела.
2. falconet Масса должна состоять из чего-то, что представляет собой тело. Нет тела, нет массы. В предложенной работе нет места фотону и гравитону. Материя и гравитация две стороны одной медали.
С уважением, Петров в.

bob

  • Гость
Re:Природа тяготения
« Ответ #7 : 16 Ноя 2003 [11:51:06] »
А зачем привлекать упругость? Не сложно ли это?

Оффлайн PVNАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PVN
Re:Природа тяготения
« Ответ #8 : 16 Ноя 2003 [12:50:23] »
Здравствуйте bob.
Все авторы ищут истину, а сложность или простота это вторично.
С уважением PVN.

bob

  • Гость
Re:Природа тяготения
« Ответ #9 : 18 Ноя 2003 [20:21:15] »
Согласен. Но, вводя понятие деформации, необходимо сразу представить себе некую деформируемую среду. А как Вы её введёте?

Оффлайн PVNАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PVN
Re:Природа тяготения
« Ответ #10 : 18 Ноя 2003 [22:11:27] »
Здравствуйте bob.
Вводить ничего не надо, все уже есть. Ведь известно, что "пространство" искривляется - значит происходит деформация.
С уважением PVN.

Оффлайн Nik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Nik
Re:Природа тяготения
« Ответ #11 : 18 Ноя 2003 [22:27:39] »
  мне очень понравилась логическая разработка природы Тяготения в Философии Природы Г.В.Ф Гегеля(стр44-116)не пожалейте своего времени(язык, конечно, тяжелый,но мысли очень интересные)

bob

  • Гость
Re:Природа тяготения
« Ответ #12 : 19 Ноя 2003 [19:36:10] »
Здравствуйте bob.
Вводить ничего не надо, все уже есть. Ведь известно, что "пространство" искривляется - значит происходит деформация.
С уважением PVN.
Да, но пространство Эйнштейна - повод для слишком основательных приколов. Если бы это была действительно физическая категория...

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 968
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re:Природа тяготения
« Ответ #13 : 19 Ноя 2003 [22:10:40] »
Всем известна картинка, поясняющая механизм тяготения- шар на упругой поверхности. Но поверхность это только два измерения, как быть с третьим? В принципе газ, даление которого растет пр-но квадрату расстояния подошел бы. Если представить цилиндр, вращающийся вокруг вертикальной оси и увлекающий воздух внутри, то давление от центра к стенкам распределится именно так. Шарик на неподвижной горизонтальной оси внутри цилиндра будет "толкать" к центру. Тут тоже только два измерения, но газ это хотя бы в принципе- объем, а не плоскость. И если уж говорить об искривленном пространстве, то надо говорить о давлении искривленного пространства.  

MikolaLviv

  • Гость
Re:Природа тяготения
« Ответ #14 : 19 Ноя 2003 [22:29:33] »
По моему, искривление нельзя понимать буквально. Пространство не уподобляеться батуту, на который бросили груз.
В трех измерениях  ничего не искривляеться.Ето просто наглядная картинка для математического описания 4-х мерного пространства. Но ведь время - ето не обычное измерение. В нем материальные тела не имеют свободы. Нету данных даже про спонтанное появление в нашем мире(времени) предметов из других епох. Но тем не менее доказано влияние массы тела на темп собственного времени. Тут идея про характер, похожий на натяжение, имеет жизнь. Как говорит физика, есть градиент величины(изменение величины от точки до точки), в данном случае темп времени. Поетому и говорят, пространственно-временной континиим, без отрыва одного от другого.Тут то и вся загвоздка, что етот пространственно-временной градиент каким-то образом создает силу,гравитацию, в результате тела движуться друг к другу. Но может быть, что градиент пространства-времени и не создает никакой силы притяжения, а существует сам по себе. А силу притяжения создает обмен гравитонами между телами. Ведь теряют куда-то енергию два пульсара на близких орбитах, и сближаються. Тут возникает вопрос без ответа - как например барионная материя порождает гравитоны, как их поглощает(и главное, куда, поетому градиентная модель порождения силы имеет больший шанс на жизнь).(Я например с большим нетерпением жду результатов со строящихся интерферометров).
Одним словом, я хотел сказать и поделиться мыслями, что искривление батута, ето  еще не механизм гравитации.
Нагородил я огромный огород, надеюсь понять можно.

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 968
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re:Природа тяготения
« Ответ #15 : 20 Ноя 2003 [22:09:33] »
Ну да, проблема в том и есть чтобы найти более убедительную картинку. А вот что время течет по разному в гравитационном поле и в невесомости, пока только увлекательное предположение.

MikolaLviv

  • Гость
Re:Природа тяготения
« Ответ #16 : 21 Ноя 2003 [18:19:44] »
А как же быть с опытами, когда атомные часы сверяли, и одни везли в горы, а потом сверялы данные. Или когда возили атомные часы на самолетах? А опыты по проверке ТО при прохождении ел.магн. волн вблизи Солнца. Вы не признпете результатов етих опытов?

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 968
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re:Природа тяготения
« Ответ #17 : 21 Ноя 2003 [22:23:00] »
Про изменении темпа времени от скорости- это бесспорно. Кстати на горе орб. скорость несколько иная. А есть ли формулы типа Лоренца куда входит гравитация?

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re:Природа тяготения
« Ответ #18 : 22 Ноя 2003 [00:54:52] »
Попытка описания гравитации без отступлений от СТО описана в этой статье. Буду рад обсуждению :).

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 968
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re:Природа тяготения
« Ответ #19 : 22 Ноя 2003 [22:12:15] »
Прошу простить- для меня это сложно, не "входит". И вообще, предположить что скорость света непостоянна, это как хромому костыль выкинуть.