Чем удерживаются газовые облака от неограничен. расширения ?

[userkc]

              Почему сохраняется форма облаков ?

важно первенство, кто раньше возник влияет на того кто позже.
форма удерживается гравитационным полем которое существовало до и тем которое есть сейчас.

[serega2007]

                 Смею предположить ( я теперь грамотный ) , что мало какое гравитационное поле может удержать газ даже при его температуре в несколько Кельвинов .
           И дело даже не в давлении , а просто в тепловом движении . Скорость убегания в облаке одного порядка с межзвездной т.е. практически ноль .                               Серега .

[Дмитрий Вибе]

Смею предположить ( я теперь грамотный ) , что мало какое гравитационное поле может удержать газ даже при его температуре в несколько Кельвинов.

Смею предположить, что одной только грамотности недостаточно для выдвижения столь смелых предположений. Хотя обретение грамотности -- хороший повод начать читать что-нибудь по теме.

И дело даже не в давлении , а просто в тепловом движении . Скорость убегания в облаке одного порядка с межзвездной т.е. практически ноль.

И что же это за зверь такой -- межзвездная скорость?

[serega2007]

               1 Земля , например справляется с удержанием своей атмосферы . Галактика плохо справляется , а Солнце без новых поступлений , вообще в миг очистилось бы .
               2 Я ничего особенного и не сказал . Скорость убегания или параболическая , на расстояниях порядка межзвездных или  размеров облаков , действительно , крайне мала .   
           И еще , между прочим :  Земля , например справляется с удержанием своей атмосферы . Галактика плохо справляется , а Солнце без новых поступлений , вообще в миг очистилось бы .         Серега .

[Дмитрий Вибе]

Галактика плохо справляется

В чем это выражается?

Солнце без новых поступлений , вообще в миг очистилось бы .

Кометы SOHO спасают Солнце от раздувания! 

Скорость убегания или параболическая , на расстояниях порядка межзвездных или  размеров облаков , действительно , крайне мала .   

Крайне мала -- это сколько? Только, пожалуйста, не надо отвечать "почти ноль".

[serega2007]

             1 Далеко не все , что летит с поверхности Солнца и других звезд , остается в Галактике .
             2 не понял .
             3 Например , Между Солнцем и Центавром она равна 30 Х 2 ^ 0,5 КМ / с надо разделить на корень из 100 000 . Будет очень мало .( 30 - скорость Земли , 100 000 АЕ = половина расстояния до  соседних звезд ) . Поле по краям межзвездных облаков , смею предположить , не сильно отличается по величине .                                  Серега .

[Дмитрий Вибе]

Между Солнцем и Центавром она  30 -ти корням из двух КМ / с надо разделить на корень из 100 000 . Будет очень мало.

Сдаюсь.

[signing_kettle]

То есть вы предполагаете, что гравитация не способна привести к образованию звезд (скоплений, галактик) из газовых облаков?

[AstroNick]

Земля , например справляется с удержанием своей атмосферы .

В плане тяжёлых газов. Лёгкие (водород и гелий) она давно растеряла.

Галактика плохо справляется

Но при этом существует многие миллиарды лет, и даже неплохо выглядит...

Солнце без новых поступлений , вообще в миг очистилось бы .

Не понял - очистилось бы от чего 

Далеко не все , что летит с поверхности Солнца и других звезд , остается в Галактике

Конечно, фотонам и нейтрино задерживаться в Галактике нет никакого резона. В производстве космических лучей Солнце не особо усердствует, а солнечный ветер не то что из Галактики - из Солнечной системы с трудом выбирается...

[serega2007]

            Друзья ! Спасибо ! Мна все ясно ! ( Шутка ) 
            Дмитрий ! Нормальный способ расчета скорости убегания занял бы в сотню раз большее время . А так быстро , точно , и на пальцах . Получается 140 М / с . Чуть быстрее Шумахера . Отсюда сразу вывод - образование одиночных звезд невероятно . Надо помочь - гравмтации для конденсации не хватит .
            Вторичка ! Если бы ВЫ дополнили еще пару строк - разбираться было бы легче .
            AstroNick !
 1 Земля теряет атмосферу медленно , но без разбора . По массе и кислорода и водорода теряется одинаково . Штучно , конечно водород чаще улетает . Неочень уверен , но так думаю .
 2 Мало ли кто что может растранжиривать . Некоторые галактики выбрасывают вещества ,ну совсем много .
 3 Температура солнечной атмосферы - Млн градусов , и без постоянной подпитки , долго не продержалась бы .
 4 Нет причин солнечному ветру задерживаться в солнечной системе . Но длина свободного пробега порядка сотни парсек . Но это не значит , что благодаря энергии солнечного ветра , что-нибудь другое не покинет пределов Галактики .
           Чем удерживаются газовые облака от неограничен. расширения ? Только большие облака могут удерживаться от разрушения благодаря своей гравитации . Мелочь - существует согласно условиям окружающей среды .                               Серега

[signing_kettle]

образование одиночных звезд невероятно

И тем не менее они образуются. Днем, когда облака рассеются, обратите внимание. 

[serega2007]

           Зачем придираться ? Ясно , что я хотел сказать  . Одиночные звезды бывают , но зажигаются коллективно в большом облаке , или в его фрагменте .                       Серега .                           

[signing_kettle]

Ну и что? В конце концов гравитация самого облака (в рамках скопления влияние окуржающих звезд усредняется и вероятно близко к нулю) способна собирать само себя в одну звезду. Несмотря на момент вращения, тепловые скорости молекул (которые чем дальше тем больше) и т.д.

[serega2007]

                На одну звезду надо примерно 1 Куб Парсек пространства ( плотность звезд рядом с НАМИ ) с содержимым . Если этот куб не поджать с боков - ничего не получится . А вот большое облако размером ( трудно сказать , нужны расчеты специалистов )  парсек в сто и массой ( не менее трудно ) тысяч несколько масс Солнца , то все получится . Ведь они появились и появляются ( а вот это точно ) ,но не по штучке .   Серега .

[signing_kettle]

Если этот куб не поджать с боков - ничего не получится

Чем? И до какой стадии образования звезды?
Ведь чем облако плотнее и более разогрето, тем эти мифические силы должны быть больше и концентрированнее

[serega2007]

             Если облако плотное и холодное  с давлением и силой гравитации одного порядка попадает под " каток " спиральной ветви , или попадает в горячий газ с большим давлением то оно будет необратимо сжиматься по Ньютону , даже без Эйнштейна , в точку .  Но облако реально и потому сценарий его сжатия много интереснее , что и видим на небесах в виде звезд .                       Серега .

[signing_kettle]

Если облако плотное и холодное  с давлением и силой гравитации одного порядка попадает под " каток " спиральной ветви

Механизм работы спиральных ветвей не особенно понятен - что-то вроде ударной волны, которая не столько приводит к образованию звезд сколько инициирует соотв. порецессы. К тому же звездообразование может происходить и без них (см. эллиптические галактики и шаровые скопления).

или попадает в горячий газ с большим давлением

То есть холодное внутри горячего? Ну и что до некоторой степени оно сожмется, но когда оно начнет сжиматься и разогреваться не хуже окружающего газа, что заставит его продолжать сжатие, кроме сил гравитации?

Боюсь, вы путаете турбулентность межзвездного газа и некоторые другие механизмы, которые инициируют его неоднородность и собственно дальнейшее лавинообразное сжатие этих неоднородностей под действием гравитации.

[AstroNick]

1 Земля теряет атмосферу медленно , но без разбора . По массе и кислорода и водорода теряется одинаково . Штучно , конечно водород чаще улетает . Неочень уверен , но так думаю .

Очень даже с разбором - чтобы атом/молекула преодолели гравитационное поле Земли, они должны развить 2-ю космическую скорость. А кинетическая энергия - это энергия теплового движения, и она одинаковая для всех атомов/молекул. А поскольку в кинетическую энергию входит не только скорость, но и масса, то ясно, что атомы с меньшей массой будут иметь большую скорость, потому и улетает в основном водород, как наменее массивный представитель таблицы Менделеева. Кстати, под действием солнечного излучения вода в атмосфере может разлагаться на составляющие - водород покидает Землю, а кислород остаётся  Правда, говорят, что в количественном отношении это весьма незначительный процесс.

2 Мало ли кто что может растранжиривать . Некоторые галактики выбрасывают вещества ,ну совсем много .

Некоторые - да, но речь-то шла не о них, а просто о галактиках (в среднем), или даже о Галактике, которые как раз теряют очень мало. Вы же пишете

Галактика плохо справляется

Отказываетесь от своих слов?

3 Температура солнечной атмосферы - Млн градусов , и без постоянной подпитки , долго не продержалась бы .

С этим трудно не согласиться. А версия с подпиткой атмосферы самим Солнцем никак не катит? Буквально рядом есть ветка как раз по этому вопросу...

4 Нет причин солнечному ветру задерживаться в солнечной системе . Но длина свободного пробега порядка сотни парсек . Но это не значит , что благодаря энергии солнечного ветра , что-нибудь другое не покинет пределов Галактики

Причин нет, но есть препятствие - межзвёздный газ. Слыхали про такой термин, как гелиопауза?
А насчёт длины свободного пробега в межвёздной среде, так элементарный поиск в Гугле даёт значение вовсе не сотни парсек, а от 1 до сотни а.е. Вот, например, хорошая ссылка.

[serega2007]

           Стоило было начинать , хотябы ради одной только этой статьи . Распечатаю . СПАСИБО !!!
С цыфрами наведу порядок т.к. врать в астрономии более чем процентов на 10 в Наше Время - неприлично .                                        Серега .

[Kweni]

Земля , например справляется с удержанием своей атмосферы. В плане тяжёлых газов. Лёгкие (водород и гелий) она давно растеряла.

Вообще-то, гелий в атмосфере Земли до сих пор есть, и его там даже больше, чем криптона или ксенона.