Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ночные астрономические пейзажи  (Прочитано 1327109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 381
  • Благодарностей: 595
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #20140 : 22 Мая 2022 [10:52:45] »
Интересно читать от тебя замечания про "нашумел"  :)
Виталь, ну ведь объективно твои снимки нисколько не менее шумные. Можно даже непосредственное сравнение запилить.
Заранее замечу, если ты шум задавил шумодавом и превратил равномерную "наждачку" в рыхлую и неоднородную "губку", то восприятие фотографии от этого, мягко говоря - не улучшилось, имхо.
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 358
  • Благодарностей: 1749
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #20141 : 22 Мая 2022 [11:40:39] »
Ну давить можно и нужно по разному !
Если сделанно все грамотно НЕТ ни какой рыхлости и прочих суеверий
Вот два снимка с моей галереи как всегда оба с EXIF /
оба однострела имели небольшое давление ~10-30%

Один с древнего микро олимпаза EM10 + SY 14mm ISO5000:
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=14809

Вторй для разнообразия с Fuji XT100 + SY12mm / ISO6400
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=15985

НО даже ДО шумодавления такого количества теплового мусора и какашек как на старых Канонах / Никонах я пока не встречал.
Даже на микро кропе, даже более современный БЗК кроп сапога генерирует заметно меньше мусора, чем этот старый хлам.
(элементарно НЕТ зеркала зато есть воздух для охлаждения и т.д.)
Это при том, что там есть куда более интересные объективы !
Зато на FF - SY14 показал не только шире поле но и астигматизм на краях во всей своей красе ... 
(его по мне тоже стоит обрезать и выйдет как раз тот самый кроп)
ИМХО конечно :)


Ещё задам вопрос - почему в теме до сих пор не видим фот МП с нового FF БЗК Canon ?
Как раз было бы интересно глянуть чудо чудное :)

« Последнее редактирование: 22 Мая 2022 [14:42:18] от Vital. »
Samyang 12mm/2.0, 14mm/2.8, Viltrox 13mm/1.4 Sigma 150-600 C.
Yukon 8x40, SW 120/600 +NEQ5

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 381
  • Благодарностей: 595
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #20142 : 22 Мая 2022 [12:25:45] »
Если сделанно все грамотно НЕТ ни какой рыхлости и прочих суеверий
Ты всё правильно говоришь. И твои примеры по ссылкам это подтверждают - рыхлость во всей красе. Ты всегда давил дикий шум (а какой ещё он будет, если снимать на 5-8к ISO) и получал такую "губчатую" поверхность неба, просто ты к ней привык и принимаешь как должное, имхо.
Во многом это дело вкуса и убеждать тебя делать иначе я не буду. На мой вкус - шершавость на ночном небе почти нельзя трогать шумодавом, т.к. небо в таком случае приобретает неприятный вид. Исключением могут быть случаи, когда снимок публикуется в небольшом разрешении.

как на старых
В старых моделях (не важно под каким брендом) всё было иначе, зачем же их сравнивать с современными ЗК и БЗК.

Даже более современный БЗК кроп сапога генерирует заметно меньше мусора, чем этот старый хлам.
(элементарно НЕТ зеркала зато есть воздух для охлаждения)
Твои выводы основаны на чистой теории и являются ошибочными.
Возьми и сравни результаты ЗК Canon 5D mk4 и БЗК Canon R, различий выше уровня погрешности измерений ты не найдёшь, а ведь у них одинаковый сенсор. Так что твоя "обдувка воздухом БЗК", не более чем вымысел.

Зато на FF - SY14 показала астигматизм на краях во всей своей красоте ...
Ды ты просто капитан очевидность! А мы-то все думали, что если взять любой объектив и установить его на ФФ, то углы останутся прежними, как и на кропе.

оба однострела имели небольшое давление ~10-30%
Что ещё за давление? Барометрическое или гидростатическое? :)
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 358
  • Благодарностей: 1749
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #20143 : 22 Мая 2022 [12:32:40] »
ШУМО давление  ::)
Samyang 12mm/2.0, 14mm/2.8, Viltrox 13mm/1.4 Sigma 150-600 C.
Yukon 8x40, SW 120/600 +NEQ5

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 358
  • Благодарностей: 1749
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #20144 : 22 Мая 2022 [13:09:05] »
Возьми и сравни результаты ЗК Canon 5D mk4 и БЗК Canon R, различий выше уровня погрешности измерений ты не найдёшь
Фух еле скачал с DPreview Равки по 40MB :)

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos5dmkiv&attr13_1=canon_eosr&attr13_2=canon_eosr6&attr13_3=fujifilm_xt4&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_0=1&attr171_1=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.37099975916971967&y=-0.7532772649331556

Вот, что вышло в проге замер Луминанс ноиз 6400 на 1/20
у обоих камер показал одинаковое количество ~31% шума.
НО при такой короткой выдержке больше влияет шум считывания / тепловой слабо проявляется.
Тем не менее даже без теплового на глазок видно что синий канал у 5D-4 шумит заметно сильней (больше синих артефактов).
А по хорошему надо бы мерять фоты на более длинных выдержках 10-15s и более.
Тогда результат может отличатся ещё сильней на поправку нагрева и влияния теплового шума
(а таких равок на DPreview нет)

Я как то давно смотрел менее мегапикселестый EOS R6 там замер показал ~22% :)
Для сравнения X Trans Fuji не сильно отстаёт при такой выдержке ~28%
« Последнее редактирование: 22 Мая 2022 [13:27:00] от Vital. »
Samyang 12mm/2.0, 14mm/2.8, Viltrox 13mm/1.4 Sigma 150-600 C.
Yukon 8x40, SW 120/600 +NEQ5

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 381
  • Благодарностей: 595
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #20145 : 22 Мая 2022 [13:46:26] »
Выдёргивая процентные данные, ты забываешь про разрешение сенсора и возможность полезного для видимого качества - ресайза. 20 и 30 Мп это две большие разницы, я это на собственном опыте понял, запечатлеть более мелкие детали, пусть даже шумнее, но всё таки запечатлеть - это важно.
Про разницу между Р-кой и четвёртым марком о которой ты говоришь, это не более чем высосанные из пальца слова, на самом деле - её там нет в том количестве, о котром вообще можно рассуждать применительно к практическому использованию.
 
Фух еле скачал 40MB
Виталь, у вас там что скоростной интернет до сих пор не завезли? Или ты из экономии сидишь на диал-ап модеме? ;D

Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 358
  • Благодарностей: 1749
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #20146 : 22 Мая 2022 [14:39:25] »
Виталь, у вас там что скоростной интернет до сих пор не завезли?
У нас то скорость завезли, а вот сервер DPreview где после пару скачиваний начинает раздавать медленно.
Я так понял чтоб юзеры не сильно увлекались скачеванием огромных равок :)

возможность полезного для видимого качества - ресайза.
Если природа или дневной пейзаж то да,
а если снимать небо с неподвижного штатива не всё так весело.

Samyang 12mm/2.0, 14mm/2.8, Viltrox 13mm/1.4 Sigma 150-600 C.
Yukon 8x40, SW 120/600 +NEQ5

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 381
  • Благодарностей: 595
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #20147 : 22 Мая 2022 [14:56:52] »
Если природа или дневной пейзаж то да,
а если снимать небо с неподвижного штатива не всё так весело.
Механизм действия ресайза один и тот же везде. И это не теория, это практика. Чем хуже получились детали, тем сильнее ресайзю, это всегда работает на всех жанрах.
Но я совсем не буду против, если ты останешься при своём и будешь думать иначе :)

У нас то скорость завезли, а вот сервер DPreview где после пару скачиваний начинает раздавать медленно.
Я так понял чтоб юзеры не сильно увлекались скачеванием огромных равок
Только что скачал четыре равки подряд по твоей ссылке, никаких замедлений не последовало, каждая из них скачивалась около 20сек (чем тяжелее была равка, тем больше была скорость).
Я так думаю, что в подавляющем большинстве, юзеры этого ресурса вовсе их не скачивают, а смотрят через браузер, благо удобная система просмотра на dp в наличии.
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Draft

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 202
  • Я недавно, но мне тут нравится))
    • Сообщения от Draft
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #20148 : 22 Мая 2022 [23:49:48] »
Автопортрет)
5d mark 2+ samyang 14

SW707
Canon 5D Mark II

Оффлайн Draft

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 202
  • Я недавно, но мне тут нравится))
    • Сообщения от Draft
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #20149 : 23 Мая 2022 [11:31:25] »
еще одна фотография с выходных. к сожалению, зона засветки желтая, да и на великой реке Волга везде теперь зоны отдыха с освещением.
5d mark 2 + samyang 14/2.8, iso 3200, 20 сек.
Да и слишком поздно было выяснено, что для марка 2 верхний потолок по исо составляет 1600, ну, как есть теперь
не ахти какой из меня обработчик фото в ФШ, тоже, как есть)

« Последнее редактирование: 23 Мая 2022 [11:49:14] от Draft »
SW707
Canon 5D Mark II

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 381
  • Благодарностей: 595
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #20150 : 23 Мая 2022 [13:56:53] »
еще одна фотография с выходных
Снова годно вышло, прогресс по тихонечку идёт и это отрадно наблюдать, поздравляю, Владимир. Мягкость последнего снимка, на мой взгляд, добавляет ему в копилку пару очков. Главное с себяшечками не переборщить ;D
Подтверждаю, пятдвак на 3200 - это результат который скорее всего не понравится. В морозы ещё можно побаловаться, но вот лето точно в пролёте.
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Bondzyla

  • *****
  • Сообщений: 2 414
  • Благодарностей: 656
    • Instagram: astro_bond
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Bondzyla
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #20151 : 23 Мая 2022 [14:04:50] »
Мягкость последнего снимка, на мой взгляд, добавляет ему в копилку пару очков
а где эта грань между мягкостью и мылом?
Celestron Omni XLT 150\750 + deepsky Z2
SW 2001 + HEQ5PRO Synscan
R&S14'' dob synscan
Ioptron sky tracker
Canon 6d/550da/650d, Datyson T7M
Canon 18-55, 50, 75-300, 200; Samyang 12,16,24; Asakhi 135mm
Бино - Baader MBII
ES 24/68, Celestron X-Cel LX 9mm и др
Kowa 8x30

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 358
  • Благодарностей: 1749
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #20152 : 23 Мая 2022 [17:03:15] »
а где эта грань между мягкостью и мылом?
Тут все просто, если снято на  FF тогда это мягкость,
A если снято на кроп то мыло :)
Шучу конечно :)
« Последнее редактирование: 23 Мая 2022 [17:43:43] от Vital. »
Samyang 12mm/2.0, 14mm/2.8, Viltrox 13mm/1.4 Sigma 150-600 C.
Yukon 8x40, SW 120/600 +NEQ5

Оффлайн Draft

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 202
  • Я недавно, но мне тут нравится))
    • Сообщения от Draft
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #20153 : 23 Мая 2022 [17:38:58] »
и в заключение небольшой закатик (а наверное больше синий час)
5D MII + Samyang 14/2.8/20сек/ИСО1600

SW707
Canon 5D Mark II

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 381
  • Благодарностей: 595
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #20154 : 23 Мая 2022 [18:15:41] »
Мягкость последнего снимка, на мой взгляд, добавляет ему в копилку пару очков
а где эта грань между мягкостью и мылом?
А нет никакой грани. В творчестве вообще всё обтекаемо и закруглено. Даже один и тот же человек может сделать совершенно разные фотографии лишь только из-за того, что у него было разное настроение.
Шучу конечно
Виталь, когда одна шутка повторяется и повторяется, это уже попахивает чем-то нешуточным и я бы даже сказал - болезненным :)
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн rustt

  • *****
  • Сообщений: 2 949
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - rustam13122
    • Сообщения от rustt
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #20155 : 23 Мая 2022 [20:40:01] »
Зато на FF - SY14 показал не только шире поле но и астигматизм на краях во всей своей красе ...
(его по мне тоже стоит обрезать и выйдет как раз тот самый кроп)
ИМХО конечно
Выход один ,использовать на FF объективы для среднего формата... :)
очки.

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 358
  • Благодарностей: 1749
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #20156 : 23 Мая 2022 [21:10:40] »
Выход один ,использовать на FF объективы для среднего формата...
Ну нет, на СФ слишком дорого бюджетных нема,
И там светлых  шириков (светлей F4) практически не найти (вполне возможно что и не существует)
НА Fuji  единственный 100* ширик, что я видел это GF 23mm/f4 и цена его просто радует (не для наших любительских дел) :)
https://www.imaging-resource.com/lenses/fujinon/gf-23mm-f4-r-lm-wr/review/
« Последнее редактирование: 23 Мая 2022 [21:16:18] от Vital. »
Samyang 12mm/2.0, 14mm/2.8, Viltrox 13mm/1.4 Sigma 150-600 C.
Yukon 8x40, SW 120/600 +NEQ5

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 186
  • Благодарностей: 1893
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #20157 : 23 Мая 2022 [21:41:42] »
Снес предыдущую версию..
запилил заново.. восемь раз пересобирал панораму.. начинал обрабатывать и снова находил косяк по склейке =))

короче 8 версия.. по земным объектам косяков склейки больше нет )) по небу нашел один кусочек мыльный но устал переделывать =)
звезды в этот раз не давил так безобразно....
потом выпил чаю и решил что вроде норм... пора остановиться ))))

MilkyWay, BTA, Serega2007, Fatalik, Bumblebee ;)

canon 6D, sigma 20mm, f/1.6, iso5000, 15"
панорама из 24-26 кусков и кроп


Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 358
  • Благодарностей: 1749
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #20158 : 23 Мая 2022 [22:00:40] »
По мне чуток пережарил  ;)
Samyang 12mm/2.0, 14mm/2.8, Viltrox 13mm/1.4 Sigma 150-600 C.
Yukon 8x40, SW 120/600 +NEQ5

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 381
  • Благодарностей: 595
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #20159 : 23 Мая 2022 [22:09:55] »
Зато на FF - SY14 показал не только шире поле но и астигматизм на краях во всей своей красе ...
(его по мне тоже стоит обрезать и выйдет как раз тот самый кроп)
ИМХО конечно
Выход один ,использовать на FF объективы для среднего формата... :)
А вы разбираетесь в извращениях! ;D
Если для кого-то мир супершириков для ФФ ограничивается на SY 14, то это печально.
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)