Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ночные астрономические пейзажи  (Прочитано 1394000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rustt

  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Благодарностей: 660
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - rustam13122
    • Сообщения от rustt
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #19840 : 03 Мар 2022 [18:34:58] »
насколько я понимаю, корректоры комы есть только  для телескопов?
Ньютонов.    Под корректором поля я имел ввиду подборку линз которые исправляют поле, в светосильных схемах это сложнее добиться,поэтому объективы для полнокадровых камер  в этом плане лучше работают по краям на кропе...
« Последнее редактирование: 03 Мар 2022 [19:09:34] от rustt »
очки.

Оффлайн Draft

  • *****
  • Сообщений: 630
  • Благодарностей: 215
  • Я недавно, но мне тут нравится))
    • Сообщения от Draft
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #19841 : 03 Мар 2022 [21:46:27] »
Такой эффект в углах как правило происходит как при съёмки без корректора поля
Насколько я понял, с трекером не снять уже нормальный кадр на самьянг 14 с кроп матрицей - тянутся углы. Получается, что снимать по 13-15 секунд и складывать?
SW707
Canon 5D Mark II

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 525
  • Благодарностей: 613
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #19842 : 03 Мар 2022 [22:47:41] »
при съёмки без корректора поля..
Мы про фотообъективы говорим.
Ньютонов.    Под корректором поля я имел ввиду подборку линз которые исправляют поле, в светосильных схемах это сложнее добиться,поэтому объективы для полнокадровых камер  в этом плане лучше работают по краям на кропе...
« Последнее редактирование: Вчера в 21:09:34 от rustt »
Какие подборки линз в фотообъективах? О чём речь?
Мы обсуждаем одну конкретную модель объектива, а не что-то другое.
Прочтите начало этой беседы.
« Последнее редактирование: 03 Мар 2022 [22:52:42] от Юрийﹶ »
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 525
  • Благодарностей: 613
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #19843 : 03 Мар 2022 [22:51:58] »
Насколько я понял, с трекером не снять уже нормальный кадр на самьянг 14 с кроп матрицей - тянутся углы. Получается, что снимать по 13-15 секунд и складывать?
А ничего, что я на предыдущей странице опубликовал нормальный снимок с 120 сек экспозицией?
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Draft

  • *****
  • Сообщений: 630
  • Благодарностей: 215
  • Я недавно, но мне тут нравится))
    • Сообщения от Draft
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #19844 : 03 Мар 2022 [22:54:47] »
опубликовал нормальный снимок с 120 сек экспозицией?
Я про свой объектив имел ввиду. И я не знаю, что с ним делать. Есть трекер, есть фотоаппарат и более или менее объектив. Но с длинной выдержкой не получаю фотки приемлимого качества
SW707
Canon 5D Mark II

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 525
  • Благодарностей: 613
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #19845 : 03 Мар 2022 [23:44:08] »
Я не очень понял вашу логику поиска проблемы длинных выдержек в объективе. Её, как известно, нужно искать в устройстве ведения.

Я полагаю (хоть вам на моё положение и фиолетово), что для такого короткого фокуса, сгодился бы и самый простецкий трекер, даже на "амбарке" можно запиливать минутные выдержки без смаза.
Отсюда следует, что ваше "не получаю фотки приемлимого качества" - это не следствие плохой работы трекера. В таком случае, остаётся выбрать из оставшихся вариантов: камера, объектив или ваше завышенное ожидание.
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Draft

  • *****
  • Сообщений: 630
  • Благодарностей: 215
  • Я недавно, но мне тут нравится))
    • Сообщения от Draft
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #19846 : 04 Мар 2022 [00:43:24] »
как известно, нужно искать в устройстве ведения.
нужно искать в устройстве ведения
У меня трекер ат-1. Я на нем даже на 300 мм (с кроп 1.6) получал выдержки до 20 сек. Сейчас, на данный момент, 14 мм фокусное, до 300 сек в центре кадра нет смаза при применении с ат-1. А по краям - смазы. Вот я и задаю вопросы вслух - что делать, чтобы добиться максимальных результатов. Я и подумал, чтобв уменьшить время выдержки, но делать побольше кадров и складывать
 
SW707
Canon 5D Mark II

Оффлайн rustt

  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Благодарностей: 660
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - rustam13122
    • Сообщения от rustt
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #19847 : 04 Мар 2022 [04:31:03] »
Насколько я понял, с трекером не снять уже нормальный кадр на самьянг 14 с кроп матрицей - тянутся углы.
Наоборот,на полном кадре где в углах могут возникать искажения,на кропе где используется обектив под полный кадр,углы обрезаются .
очки.

Оффлайн rustt

  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Благодарностей: 660
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - rustam13122
    • Сообщения от rustt
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #19848 : 04 Мар 2022 [04:38:00] »
Какие подборки линз в фотообъективах?
Асферических..я понял о чём речь. поэтому и написал в первом сообщении ,что растяжка звёзд по углам в данном обьективе,как при с сьёмке без корректора поля. в своё время такой самуянг 14мм использовал на Канон 700Д , звёзды по углам ровнее были . Вы правильно написали ,тут дело не в трекинге а в конкретнм обьективе.
« Последнее редактирование: 04 Мар 2022 [09:05:02] от rustt »
очки.

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 450
  • Благодарностей: 1879
    • DeepSkyHosting: /id884
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #19849 : 04 Мар 2022 [08:45:49] »
Насколько я понял, с трекером не снять уже нормальный кадр на самьянг 14 с кроп матрицей - тянутся углы.
Что за ....
Во первых края на кропе не видны (уже писали) для Canon 90* поля вместо 114* для FF
Во вторых углы тянуться или из за комы - она на этом объективе хорошо поправлена,
или из за ошибки настойки полялы / уровня трекера и т.д.
НА статике могут иногда тянутся например из за пережатия оправы на морозе и т.п.
Sigma 10-18/2.8, Viltrox 13mm/1.4
Sigma 150-600 C.

Оффлайн Draft

  • *****
  • Сообщений: 630
  • Благодарностей: 215
  • Я недавно, но мне тут нравится))
    • Сообщения от Draft
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #19850 : 04 Мар 2022 [10:39:58] »
Во первых края на кропе не видны (уже писали) для Canon 90* поля вместо 114* для FF
Во вторых углы тянуться или из за комы - она на этом объективе хорошо поправлена,
или из за ошибки настойки полялы / уровня трекера и т.д.
все таки попробую в последний раз объяснить, какой результат я получаю, может что и подскажете
1. Два изображения прикрепил - одно с 300 сек выдержкой, второе - с 13. на 13 сек смазы по краям (заметно по Плеядам) не видны так сильно, как на 300 сек (если, конечно, позволит рассмотреть качество сжатых до 300 кб фоток);
2. углы тянуться или из за комы - она на этом объективе хорошо поправлена - я не совсем понял про это;
3. Полярка на трекере  АТ-1 достаточно легко выставляется, проблем не возникало на более высоких фокусных;
4. НА статике могут иногда тянутся например из за пережатия оправы на морозе и т.п. - тоже не совсем понял.

Какой я сделал вывод -  с моим сетапом (трекер АТ-1, 650d, samyang14/ 2.8 ) не получается получить фотографии приемлемого качества, даже с трекером,  на выдержках более 15 сек - тянутся края. Мне непонятно, почему. На объективе, который был ранее у меня - samyang8/3.5 - была такая же история - центр без смаза, края потянуты. Маловероятно (???), что 2 подряд разных объектива имели брак.
SW707
Canon 5D Mark II

Оффлайн rustt

  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Благодарностей: 660
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - rustam13122
    • Сообщения от rustt
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #19851 : 04 Мар 2022 [11:48:32] »
непонятно, почему. На объективе, который был ранее у меня - samyang8/3.5 - была такая же история - центр без смаза, края потянуты.
Самуянг 8. 3/5 ,,рыбий глаз" края и будут потянуты, даже если он и будет идеально собран.
очки.

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 450
  • Благодарностей: 1879
    • DeepSkyHosting: /id884
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #19852 : 05 Мар 2022 [00:07:27] »
на выдержках более 15 сек - тянутся края. Мне непонятно, почему.
Сложно понять что такое тянется - такого термина нет.
НУ причин (тягучести) может быть невероятно много.
На статике если ставите выдержку больше расчётной звезда пререскакивает с одного пиксела на другой тем самым оставляя трек
а заметно это больше на краях т.к. у шириков на краях есть кома, астигматизм и т.д.
https://www.lenstip.com/239.7-Lens_review-Samyang_14_mm_f_2.8_ED_AS_IF_UMC_Coma_and_astigmatism.html

НА трекере тянутся НЕ может на то он и трекер, что бы звёзды оставались на своих пикселах !
Или настройка трекера не верна, или он неверно тикает опережает / опаздывает и т.д.
Кома и астигматизм при этом не куда деться не могут.
http://evtifeev.com/opticheskie-aberratsii-koma-i-astigmatizm
Sigma 10-18/2.8, Viltrox 13mm/1.4
Sigma 150-600 C.

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 525
  • Благодарностей: 613
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #19853 : 05 Мар 2022 [00:48:32] »
НА трекере тянутся НЕ может на то он и трекер, что бы звёзды оставались на своих пикселах !
Так там  выдержка была 240s - это обычный трекинг
Противоречивые высказывания, не находишь?
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 450
  • Благодарностей: 1879
    • DeepSkyHosting: /id884
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #19854 : 05 Мар 2022 [09:29:04] »
Противоречивые высказывания, не находишь?
Нет не нахожу :)
НА самом деле трекер (любой) изначально призван убрать трекинг ! (Но благими намерениями .....)
В руках ''мастера'' можно конечно и ухудшить результат и получить различные чудеса на снимке ....
Ещё надо сделать поправку на то, что трекеры в основном большинстве китайские я свой разбирал / пределавал дважды :)
Дальше надо учитывать что с электроприводом многие даже не в курсе:
что там есть смазка, есть момент холостого хода, падение напряжения на минусовых температурах и т.д.
Вот из всего этого есть много разных нюансов :)
Мой начальника говорил такую фразу: Лучшее враг хорошего :)
Sigma 10-18/2.8, Viltrox 13mm/1.4
Sigma 150-600 C.

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 450
  • Благодарностей: 1879
    • DeepSkyHosting: /id884
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #19855 : 05 Мар 2022 [10:17:14] »
Orion 02.2022
Взгляд на сегодняшний МИР ...

Samyang 14mm/2.8 + XT100, 15s
Sigma 10-18/2.8, Viltrox 13mm/1.4
Sigma 150-600 C.

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 525
  • Благодарностей: 613
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #19856 : 05 Мар 2022 [12:46:04] »
Противоречивые высказывания, не находишь?
Нет не нахожу :)
НА самом деле трекер (любой) изначально призван убрать трекинг ! (Но благими намерениями .....)
В руках ''мастера'' можно конечно и ухудшить результат и получить различные чудеса на снимке ....
Ещё надо сделать поправку на то, что трекеры в основном большинстве китайские я свой разбирал / пределавал дважды :)
Дальше надо учитывать что с электроприводом многие даже не в курсе:
что там есть смазка, есть момент холостого хода, падение напряжения на минусовых температурах и т.д.
Вот из всего этого есть много разных нюансов :)
Мой начальника говорил такую фразу: Лучшее враг хорошего :)
Это всё конечно правильно, но это не по теме разговора.
Если бы имело место некачественное ведение некачественно трекера, о котором ты написал, то рисунок треков был бы совсем иной, и ты об этом знаешь.
Кроме того, используемый автором трекер, с 14мм объективом, вытянул бы 240сек без всяких проблем, слишком легкая задача.
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 450
  • Благодарностей: 1879
    • DeepSkyHosting: /id884
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #19857 : 05 Мар 2022 [12:59:35] »
Настройка и питание касается любого трекера тут пока нет исключений.
Что бы было веселей Вчера сделал один такой снимок для примера
центр резкий края в треках
В чем причина  ???

PS
(трекер вообще не при делах)

Samyang 14mm + XT100



« Последнее редактирование: 05 Мар 2022 [13:05:32] от Vital. »
Sigma 10-18/2.8, Viltrox 13mm/1.4
Sigma 150-600 C.

Оффлайн Draft

  • *****
  • Сообщений: 630
  • Благодарностей: 215
  • Я недавно, но мне тут нравится))
    • Сообщения от Draft
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #19858 : 05 Мар 2022 [13:29:15] »
друзья, спасибо всем, кто ответил по моей проблеме с объективом samyang 14/ 2.8.
Спасибо и за предоставленные статьи.
В статьях указано, что возникающая кома "лечится" диафрагмированием, в моем случае - снижения с f/2.8 до более или менее приемлемых f/4, к моему большому сожалению, потому что задумка была, когда его приобретал, снимать именно на 2.8. Какой еще вывод сделал - покупка б/у объектива - большая лотерея, даже несмотря на то, что внешне он исправен, стекла без царапин, диафрагма работает и т.д.
SW707
Canon 5D Mark II

Оффлайн Vital.

  • *****
  • Сообщений: 2 450
  • Благодарностей: 1879
    • DeepSkyHosting: /id884
    • Сообщения от Vital.
    • Dreamtime Galery
Re: Ночные астрономические пейзажи
« Ответ #19859 : 05 Мар 2022 [13:45:25] »
Какой еще вывод сделал - покупка б/у объектива - большая лотерея, даже несмотря на то, что внешне он исправен
Так вот с этого надо начинать.
Если его хорошенько роняли например на землю царапин может и не быть
НО в результате удара линзы в оправах могут иметь смещение, что обычно вызывает несимметричные искажение и т.д.
Sigma 10-18/2.8, Viltrox 13mm/1.4
Sigma 150-600 C.